"Шаманский" язык

Вызывает меня главный бухгалтер, назовем ее Марь Иванна и говорит мне — напиши ка мне программку, чтобы она сама вот такие проводки делала. И нарисовала мне НЕЧТО. Я посмотрел на это и у меня внутри стала подниматься легкая паника.

К слову, к тому моменту я уже закончил экономический институт и у меня в дипломе стояла пятерка по бух. учёту. Ну как стояла? Конечно, на экзамене я честно списал и к моменту, когда у меня уже был диплом, я бухгалтерский учёт не знал и даже не понимал. И я даже умудрился устроиться программистом, сказав на собеседовании, что я знаю 1С. Врал конечно, не знал я ее, но очень уважал! Это была территория тайн. И я совсем не стремился их открывать. Мне бы стабильную зарплатку, хотя бы тыщи 3 рубликов. 

Но каким то неимоверным усилием, я решил, что то, что мне написала главный бухгалтер как то все таки относится к бух. учёту. Виду я конечно не подал, все ж таки пятерка, в дипломе, оказывала магическое влияние. Взял задание и пошёл в свою каптёрку. 

У меня было там хорошо, сервера гудели и дискеты 5-дюймовые требовали, матричные принтеры со мной разговаривали, железки всякие по углам лежали на философию настраивая. Девчёнки опять же поболтать заходили. С дружбаном в «героев первых» резались по сети.

И вот тебе пожалуйста — пиши программку. И почему, в конце концов, я то ее писать должен, вон есть приходящий пацан из франча — пусть он и пишет. А то строит из себя не пойми кого, зарплату он видите ли учит начислять в 1С расчётчиков, а типа за проводки не оплачено. 

Ладно думаю, сам справлюсь. Стал вникать. Неделю вникал. Пива истратил — литров 5 Но так и не смог вникнуть в тайнопись главбуха. В пятницу, ближе к концу дня, все таки решился подойти к ней. Объяснил ей свои трудности с пониманием. Выслушала кстати внимательно, потом вздохнула и стала объяснять. Не очень я понял сразу, что она мне говорила, но бумажки с ее откровениями я таки забрал. 

Еще неделя. Перешёл на кофе. Не поленился, сходил в библиотеку взял книгу по бухгалтерскому учёту. Стал разбираться. И вот она истина — появилась искра ПОНИМАНИЯ. Но всё равно сложно. В итоге разобрался. 

И вот к какому выводу я пришёл — бухгалтер и программист общаются на разных языках. И не могут друг друга понять, потому что нет переводчика. Вот, например, сколько способов записи бухгалтерских проводок Вы знаете? Я — пять, а вы? Вот и давайте вместе посмотрим на способы записи, ну скажем, схемы покупки товаров с последующей оплатой. 

НЕЧТО, нарисованное мне Марь Иванной, это схема 1. Ее объяснение это схема 2. Остальное — это уже мои изыскания. 

Собственно с тех пор всякая тайна бухучёта была для меня не тайна, а статья дохода. И не важно хозрасчётная это компания или бюджетная. Нарисуй самолётики, проанализируй и автоматизируй. 

Кстати, если Вы думаете, что Марь Иванна оценила мои творения в виде схемок, то Вы заблуждаетесь — не понимала она их. Она так и продолжала разговаривать со мной на своём языке, я переводил в схемки, анализировал, выискивал ошибки и выдавал ей работу в ее же нотации.


Источник: группа «Записки внедренца 1С» (http://www.facebook.com/groups/Zapiski/)

70 Comments

  1. orefkov

    Я даже больше скажу — каждый человек говорит на своем языке.

    Все слова — суть ярлыки к чему-то. Но у каждого свои ассоциации с ярлыком, отличные от других.

    Reply ↓
  2. verter.me

    (1) orefkov, Для описания некой предметной области используются специальные термины. а все вместе они образуют терминологический аппарат. Поэтому так трудно переключаться на проектах которые осуществляются в разных предметных областях. Например энергетика и мясопереработка.

    То о чем Вы говорите не совсем верно хотя бы потому, что все бухгалтера разговаривают на одном языке — языке проводок. Поэтому всегда один бухгалтер сможет понять другого.

    А вот программистам сложнее. Они работают уже в двух предметных областях. условно «программирование» и «бухгалтерский учет». Поэтому нужны т.н. переводчики. данные схемы могут быть такими. По крайней мере они значительно облегчают процесс восприятия проводок.

    Поэтому меня всегда раздражают разработчики и консультанты, которые грузят бухгалтеров «регистрами», «Техническими заданиями», «ресурсами» и прочими айтишными терминами. Не надо вводить бухгалтеров в заблуждение.

    А вот иметь инструментарий для понимания предметной области «бухгалтерский учет» айтишнику необходимо. Нам же необходимо понимать что нам говорят бухгалтера.

    И на этом соответственно зарабатывать.

    Reply ↓
  3. orefkov

    (2)

    Спасибо. Вы только что подтвердили высказанный мной тезис, увидев в моих словах немного не тот смысл, который я сам в них вкладывал. И я, соответственно, наверняка увидел в ваших словах немного не тот смысл.

    Такой вот вселенский испорченный телефон получается…

    Одна математика строга и одинакова 🙂

    Reply ↓
  4. verter.me

    (3) orefkov, Я надеюсь счет «60» в Вашем понимании все таки является «Расчеты с поставщиками»?

    Reply ↓
  5. Taktic

    Честно говоря я не понял что хотел сказать автор публикации и почему счел свои беды достойными быть вынесенными на всеобщее обсуждение.

    Вот я сегодня сидел у директора заказчика и три часа обсуждал как должен выглядеть отчет по остаткам… Причем мне удалось открыть рот от силы минут на десять. Давайте и я всем расскажу как взрослый человек с трудом понимает что такое «приход» и «расход», да еще его наскальную живопись опубликую?

    Жалко пока минусовать не могу, по мне так банить надо за такой мусор в сообществе.

    Reply ↓
  6. verter.me

    (5) Taktic, Это всего лишь маленькая история из практики. примерно 10-летней давности. Не воспринимайте ее так серьезно. В свое время эта «наскальная живопись» сильно облегчила работу. Представленные схемы один из многих инструментов. Такой же как и умение слушать клиента.

    Вы говорили 10 минут из 180. Отлично. Клиент точно будет доволен. Он тоже участвовал в разработке отчета. Расскажите об этом. Вам удалось увлечь клиента на 3 часа. Какими методами Вы пользовались?

    Reply ↓
  7. AnryMc

    (1) (2) (3) Во-во… Видел я здесь исторические, физические, астрономические, теологические и пр. дебаты, но вот семантика пока как то мне не встречалась…

    Reply ↓
  8. AnryMc

    (3) orefkov, В дополнении к семантике подключено понятие «ментального поля»…

    Reply ↓
  9. O-Planet

    Странно, что модеры не написали, «В каталог такое не подойдет. Перенесите пожалуйста на форум». Я фипгею!

    Reply ↓
  10. verter.me

    (9) O-Planet, Учимся Олег. Осваиваем новые носители. раньше как то не до того было вникать в такие детали. Научимся. И лет через 5 тоже будем указывать где надо публиковать статьи.

    Поймем что такое форум, а что публикация. всему свое время.

    Reply ↓
  11. iov

    (0) (2) В дополнение к истории. Вот нарисовали мне схему проводок понятную и грамотную.

    А компания сидит на УТ 10 переписанной в корень и не работают выгрузки типовые а бухгалтера не умеют работать с регистрами. Вот и сказочке конец. Я пол часа слушал — 2 часа объяснял на всех собраниях — что нет счетов в УТ. Ответ — так сделай. Занавес.

    Reply ↓
  12. slazzy

    на самом деле не совсем понятно «а как так-то?», вроде бухгалтер использовал вполне стандартную запись проводок, логичную и осмысленную. Сам бух учет это весьма логичная система. Я занимаюсь 1с программированием всего несколько месяцев и бух учет целенаправленно не изучал, но проводка 10 60 к примеру для меня выглядит весьма осмысленной записью, и собственно никаких объяснений не требует.

    А вот шахматная доска это какой-то, простите, вынос мозга, к тому же бесполезный.

    ИМХО

    Reply ↓
  13. verter.me

    (10) iov, Нормальная ситуация. Предоставили описание проблемы так как умеют. А умеют только на языке бухгалтерского учета. Другому никто не учил. И не надо им уметь работать с регистрами — лишнее это. Голову только бухгалтерам морочить.

    Reply ↓
  14. verter.me

    (12) slazzy, Справедливое замечание. А если проводок под 20 штук? А если необходимо организовать автоматизированный учет разных схем. Например одна компания продает, а другая покупает. И обе компании наши? Я например не смог воспринимать в табличной форме проводки, а в схемах все наглядно видно. Заодно и ошибки за бухгалтерами проверить легко.

    И самое главное. Руководителю компании достаточно обрисовать главную суть своего пожелания (например организация комиссионной торговли через склад с продажей товара дружественной компании в кредит), главбуху написать скелет проводки, а детальную проработку схемы можно и самим провести.

    А далее — согласование бюджета. и реализация планов.

    Reply ↓
  15. iov

    (13) В том и дело что НОРМАЛЬНАЯ. Когда вместо изучения ПО которое в принципе и есть — их работа (это я не про УТ а вообще про 1с и прочие программы) — многие пытаются заказать волшебную кнопку за неадекватно маленькие суммы. 🙂

    А так мы можем все + еще немного.

    Reply ↓
  16. iov

    (14) Гы я вам скажу. Буквально вот недавно расстался с компанией которая по условиям договора являясь комиссионером НЕ НЕСЛА ОТВЕТВЕННОСТИ за переданный товар , а так же проводила инвентаризации без информирования о результатах — компанию владельца товаров. Давайте угадаем кто теперь это разгребает? Правильно 1снеги.

    А правильно ли это? А почему люди это допустившие получили вообще ЗП? так это в этой стране и работает зато получилось много рабочих мест и все при деле.

    Reply ↓
  17. verter.me

    (15) iov, Думаю, что изучение ПО не их работа. Это инструмент. не более. Основная их работа — согласно должности. Наша — им помогать. И что мешает делать такие волшебные кнопки? Маленький бюджет? Это — единственная причина? А как же кайф от того, что эту кнопку ты сделал? Ты получил опыт и принес пользу потому что смог. Немного мозгов и усилий — и заработай на этой кнопке. В чем проблема?

    Reply ↓
  18. iov

    (17) работа = заработная плата. ПО = инструмент, а сотрудник ОБЯЗАН уметь пользоваться инструментом.

    Помогать и учить не одно и тоже. Я вам так скажу ни с кем из бухгалтерий у меня никогда не было конфликтов потому как я мог на пальцах объяснить почему не я должен говорить им что им делать а они мне должны сказать что делать мне. И так и было — они ходили и учились — я им давал методички и прочее. Так теперь каждый бух кто меня знает — регулярно подкидывает работу. Потому что они получили опыт который им нужен в ИХ работе. И они мне говорят что и как должна сделать волшебная кнопка. А вот тем кто не знаком пока я её продаю как готовое решение.

    Просто никто никогда не подойдет к директору и не попросит его объяснить как ему работать с первичкой- это некомпетентность с увольнением, а вот к спецам — постоянно. Но это так и остается некомпетентностью.

    Reply ↓
  19. verter.me

    (18) iov, Что ж — это позиция. К сожалению сотрудник компании может дать задание неточное. Так как он владеет только частью информации. В рамках своего участка или отдела.

    Данный подход может применяться либо при текущем сопровождении клиента, либо при работе внутри клиента. Работа на проекте по данному сценарию не принесет денег.

    А именно их Вы ставите во главу угла.

    Reply ↓
  20. iov

    (19)Вот именно объективность и своевременность информации и есть та проблема с которой и приходится бороться.

    Но я получу — потребность и имея на руках сумму таких потребностей поделив на возможности я оценю качество сотрудников и то что мне им НУЖНО предложить. То есть я понимаю что они тоже люди и лишние перемены им создают дискомфорт как минимум. Но используя их как постановщиков задач я делаю их заинтересованными в их завершении.

    И при удобном случае я стараюсь получить союзника на стороне заказчика а не просто штатную единицу в бизнес плане. Как я и говорил раньше — даже маленький откат повышает шансы довести проект до конца.

    Reply ↓
  21. verter.me

    (20) iov, Согласен. Но я бы ввел термин не «потребность», а «симптом проблемы» — таким образом Вы соберете первичные жалобы. Возможно корень проблемы в другом. Сотрудники могут этого не видеть.

    Reply ↓
  22. iov

    (21)Главное самому проблему основную откопать в куче жалоб и предложений. 😉

    Увидимся на слете. Уверен что вы не пропустите. Хотелось бы обсудить пару вопросов в живую.

    Reply ↓
  23. iov

    спокойной ночи.

    Reply ↓
  24. megabax

    (10) iov,

    Я пол часа слушал — 2 часа объяснял на всех собраниях — что нет счетов в УТ. Ответ — так сделай. Занавес

    дык вы бы ответили, что для этого Бухия есть, в УТ счета не нужны.

    Reply ↓
  25. makas

    …я раньше все писал проводки «слева — направо» 🙂

    Reply ↓
  26. verter.me

    (25) makas, Вот так: Дт10Кт60, Дт19Кт60, Дт60Кт51?

    Reply ↓
  27. makas

    (26)

    нет так, а вот как( по принципу «сперва ушел, потом пришел»)

    к.60 д.10

    к.60 д.19

    к.51 д.60

    Reply ↓
  28. Арчибальд

    Человек с экономическим образованием хвастается тем, что не понимал бухучета. Нет, не знал — это нормально, тем более, что бухучет имеет способность меняться. Но чтобы не понимать — это совсем уж дебилом надо быть.

    Автор не только приписывает себе изобретение шахматки, но и повествует о мифическом бухгалтере, который ее не воспринял. Тогда уж надо вспомнить, что колесо тоже изобрел автор, но велосипедисты это изобретение не оценили.

    Словом, бредятина.

    Reply ↓
  29. verter.me

    (27) makas, Сложно для восприятия. После 10-й проводки забудешь что было в первой. И ошибки искать труднее.

    Reply ↓
  30. verter.me

    [/1C-CODE](28) Арчибальд, Как то не было тогда в этом необходимости. В институте нас многому учили. В том числе и бух. учету. Наверное мне он тогда не очень был нужен. Нас затачивали на планирование, расчет экономических показателей производственного предприятия. Преподаватель был хороший. Всякие показатели производительности, трудоемкости, нормирование и прочее считали на лету.

    А вот бух. учет как то не в тему был.

    Я не писал, что я изобрел данные схемы. Но найдя их — мне сильно облегчилась жизнь.

    да и сейчас они мне сильно помогают. за сезон с октября по май через мои курсы проходит около 500 слушателей. Схемы значительно облегчают объяснение материала.

    Reply ↓
  31. AnryMc

    (28) Арчибальд,

    Бухучет — не меняется быстро. Меняются стандарты бухучета (что к чему относится (где учитывать) и как отчитываться, а суть двойной записи не изменна с Луки, правда возможны итальянские и англо-саксонские конто) и особенно быстро налоговый учет.

    Reply ↓
  32. w-divin

    (4) Статья, конечно, ниочем… Да и в моем понимании счет 60 это «Краткосрочные займы», а вот счет 63 это «Расчеты с поставщиками и подрядчиками» (учитывая что я из Украины), так что даже тут «говорят на разных языках»…

    Reply ↓
  33. verter.me

    (32) w-divin, Дмитрий, приведенный пример отличный. Согласен счета в проводках могут меняться. Например, проводки у бюджетников и у обычных компаний. Но и там и там используется принцип двойной записи. У Вас наверное тоже. А значит нарисуйте самолетики, подставьте свои счета и все станет прозрачно.

    А если захотите увидеть весь бухучет Вашей компании на одном листе А4, напишите программу и пускай она строит схему «метод графов» по всем проводкам за весь период. Задайте толщину стрелок в зависимости от количества первичных операций. И Вы сможете увидеть наиболее загруженные участки. Далее немного творчества и эти участки из проблемных станут простыми и автоматизированными.

    Только заранее попросите премию за то, что Вы облегчите жизнь компании.

    И обязательно замер до и замер после. Чтобы посчитать эффективность Ваших действий.

    Reply ↓
  34. AnryMc

    (33)

    если захотите увидеть весь бухучет Вашей компании на одном листе А4, напишите программу и пускай она строит схему «метод графов» по всем проводкам за весь период.

    http://infostart.ru/public/146469/

    Reply ↓
  35. verter.me

    (34) AnryMc, Отлично. Это именно то, что нужно.

    Reply ↓
  36. Гость

    Из статьи вывел одно (что для себя определил уже давным давно):

    Для того что бы что то автоматизировать, нужно знать предметную область автоматизации.

    Понятно, что программист может запрограммировать все что угодно, но сначала ему нужно рассказать, что именно он должен реализовать — на его языке.

    С клиентом нужно говорить на языке его бизнеса.

    Вот таким «переводчиком» и должен работать нормальный аналитик. Выявить потребность клиента (возможно по ходу дела модифицировав ее для целей оптимизации)и сформировать задачу разработчику.

    А через ситуацию описанную в статье проходит любой 1С-ник в той или иной мере.

    Reply ↓
  37. verter.me

    (36) traas, Все правильно. Но есть один момент — как же тяжело работать с разработчиком, который не знает предметную область. Да, он умеет кодировать. И вроде не плохо. Но не понимает отрасль. И либо ему надо прописывать что он должен сделать очень детально, либо ищешь того с кем проще работать.

    Простой пример, разработчик 5 лет занимался внедрение системы только в торговле. Какова вероятность того, что он сможет реализовать задумку аналитика или РП или Архитектора для производственного предприятия в разумные сроки? нулевая. Требуется много времени на его обучение.

    Reply ↓
  38. Traas

    (37) Согласен, нулевая, просто никто не обсуждает что допустим пекарь должен начинать производство колбасы, а в нашем бизнесе это сплошь и рядом.

    Либо обучаться/ самообучаться, либо использовать ресурсы максимально эффективно. Не знает разработчик производственный учет — значит при нем должен быть аналитик, который в этом учете разбирается и на уровне объектов метаданных сможет донести до разработчика идею реализации.

    Работа в команде — вот выход. «Универсальных солдатов» мало, но тем они и ценны.

    Reply ↓
  39. verter.me

    (38) Traas, подписываюсь под каждым словом

    Reply ↓
  40. CheBurator

    (17) ну ты вштырил не по-детски. Вот грузчик, на складе. Согласно должности- ГРУЗИТЬ. В помощь ему — средства механизации — рохля, погрузчик. Для работы с ними — по технике безопасности — должен знать и уметь ими пользоваться (и это подтверждается в т.ч. и записями по технике безопасностями и перичным иснтруктажом), в т.ч. и что нельзя. Потому что это его инструмент. Не хочет не умеет пользоваться — пусть грузит ручками, не вопрос!. А бухгалтерам, значит, инструмент нужен, а пользоваться им и знать его — они не должны? не клеится тут что-то! не умеют — или фирма держит для бухгалтеров ОПЕРАТОРОВ — которые знают инструмент (внимание, вопрос — а лператор которые знает инструмент — он должен знать проводки?), или бухгалтеров никто не ограничивает в выборе того инструментария, который они зхнают/умеют — главные книги, журналы-ордера, журналы-ведомости и т.д. Но не наблюдается такое — все (очень много!) бухгалтера стремятся свести работу к тупому вколачиванию цифирок в поля, а всю ответсвенность за выбор какие циферки в какие поля вколотит — переложить на кого-то еще. Я с таким подходом к делу — не согласен… и постоянно воюю на этом поле.

    😉

    .

    Reply ↓
  41. CheBurator

    (37) как мне представляется, если РП или Архитектор работает с прогом/разработчиком на уровне «задумок» — это вряд ли взлетит. Для ЭСКИЗНОГО проекта — еще м.б. но не более.

    Reply ↓
  42. akor77

    Я когда изучал бухгалтерию делал для себя вот такие схемы:



    правда здесь есть ошибка в описании, т.е. недоработанный копи-паст, но в целом идея понятна.

    Reply ↓
  43. akor77

    Андрей, посмотрел другие твои статьи. Вижу серьёзного аналитика. РЕСПЕКТ!

    Reply ↓
  44. garik80

    (30) А позвольте полюбопытствовать, какие курсы вы читаете?

    Reply ↓
  45. itar59

    Тема более, чем актуальная, к сожалению…

    Давно и ни для кого не секрет, что 1С-ник страстно мечтает бывать в бухгалтерии ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по «красным дням» календаря (аванс, зарплата). А ведь, если вдуматься, его профессиональный долг ПОНИМАТЬ бухгалтера. Побывав в своей жизни и внедренцем и главбухом выскажу свое мнение: 1С-ник не должен прятаться в серверной, где развлекаться пивом, кофе и светскими беседами, но, по меньшей мере, половину своего рабочего времени проводить «на поле брани» (в бухгалтерии) и учиться, учиться …. Не скрою, бухи тоже изрядно грешат своим сленгом и вынудить их системно задуматься о проблемах и перспективах — адский труд.

    Но только во взаимопонимании путь к успеху.

    Reply ↓
  46. verter.me

    (41) CheBurator, Зависит от длительности совместной работы. Со временем узнаешь возможности друг друга и вырабатывается собственный язык общения. Иногда достаточно описать идею.

    Reply ↓
  47. verter.me

    (43) akor77, Спасибо Александр!

    Reply ↓
  48. verter.me

    (44) garik80, Гарик напишите в личку — я отвечу.

    Reply ↓
  49. verter.me

    (45) itar59, Поддерживаю. К сожалению сейчас старая гвардия бухгалтеров, т.н. «прожженых» бухгалтеров уходит из профессии или на повышение. На их место иногда приходят девочки, которых еще надо натаскивать. А натаскивать то и некому. Кроме ИТ спеца ))

    Reply ↓
  50. frc
    Нарисуй самолётики, проанализируй и автоматизируй.

    бухучет — это не только самолетики и шахматка.

    А так — у бухов свой язык, у программистов — свой.

    Специализация накладывает ограничения и на язык, выстраивая его в соответсвии с деятельностью.

    Reply ↓
  51. Новиков

    (42) akor77, красивая схема 😉

    Reply ↓
  52. akor77

    Пример взаимодействия А (жёлтые), АП (зелёные), П (синие) счетов:



    Составляйте для себя подобные схемы и избавите себя от многих ошибок.

    Reply ↓
  53. verter.me

    (52) akor77, Интересный метод, Александр! Однако не хватает указания на порядковый номер операции. Хотя в принципе можно и рядом в расшифровке посмотреть.

    Reply ↓
  54. akor77

    Эти иллюстрации делались для себя, чтобы сформировать целостную взаимосвязанную картину нескольких взаимосвязанных операций. Мне проще мыслить картинками, вижу, что ты думаешь точно так же. По этому и откликнулся на статью. Ну а тебе как преподавателю подобные схемы само то. Для составления учебного материала будет хорошо и проводки пронумеровать. Так же, слова «Увеличение счетов» и «Уменьшение счетов» заменить на «Проводки увеличивающие суммы оборотов в балансе» и «Проводки уменьшающие суммы оборотов в балансе». Это значительно повысит качество и понимание предлагаемого учебного материала. т.к. будет понимание, за счёт чего увеличиваются и уменьшаются обороты в балансе. Доработать можно много чего. Действуй!

    Reply ↓
  55. scape

    ???

    Reply ↓
  56. s_uu

    А когда последний раз вашего бухгалтера отправляли на курсы повышения квалификации???

    Reply ↓
  57. verter.me

    (56) s_uu, Данная история относится к первой половине 2000-х годов. И вот уже более 10 лет, данный метод приносит мне стабильный доход. В основном за счет преподавательской деятельности. Это как хобби.

    Своего бухгалтера у меня нет — да и зачем он мне. А вот за сезон (с октября по май) через мои курсы повышения квалификации, бухгалтеров проходит человек 500. За счет приведенных схем — очень легко разговаривать с ними на одном языке.

    К сожалению, сейчас структура обучающихся сильно изменилась. Если раньше приходили бухгалтера еще старой школы и они знали очень много, то сейчас приходят следующие категории:

    1. те кто находятся в декрете и хотят вспомнить

    2. Студенты, которые вообще ничего не знают. У них нет ни теории, ни практики. Они как чистый лист.

    3. Владельцы компаний, которые хотят понимать, какие им песни поют их бухгалтера

    4. Родственники владельцев компаний, в основном мелкий бизнес, в этом случае у них, как правило, нет бухгалтерского образования, но и платить деньги отдельному бухгалтеру не хотят.

    5. Бухгалтера, которые сидели на одном участке и вдруг им дали дополнительный функционал. Иногда это могут быть секретари, помощники руководителей.

    Reply ↓
  58. DoctorRoza

    Затратить 2 недели на ЭТО!? Ну, Сударь, воля Ваша, это слишком! 🙂 И скажу так — не пугайте Вы народ! Бухи говорят своими терминами, не больше. Не надо иметь сверхМОЗГИ, чтобы понять простейшие проводки. А коли не понятно, так учите мат.часть или переспросите! ИМХО, так расписаться в своей некомпетентности .. ЗАЧЕМ?

    Reply ↓
  59. verter.me

    (58) DoctorRoza, Алексей, Вы не видите главного — если у Вас очень много проводок. Их очень трудно в голове держать. Ведь проводки это не только Д10К60 это еще и соответствующие механизмы в системе.

    Нужен инструмент для восприятия проводок. Хорошо если их уже кто-то проработал.

    А если Вы находитесь на совещании и руководитель объявляет, что через неделю компания открывает новое направление. А что это значит для Вас? то, что Вам необходимо в системе организовать документооборот, продумать механизмы для формирования проводок. Опять таки сами проводки — кто Вам их даст? главный бухгалтер? А проверить ее надо? А подобрать к каждой проводки документ? А подумать над тем какой интерфейс будет у пользователя?

    наверное удобнее это делать схематично. Но я не настаиваю. Есть разные способы записи проводок. Используйте любой. Но совсем не нужно доказывать, что запись Д10К60 — единстенный способ и только идиот не может ее понять.

    Reply ↓
  60. Vadim75

    Плюсанул, но резюмировал автор как-то слабо. Воабще при общении с главным бухгалтером это стандартные методы объяснения проводок, да и в книжках так же в основном пишут об этом. Ничего нового не открыли.

    Reply ↓
  61. 1cmax

    я так понял verter.me

    копипастит свой бложек?

    Reply ↓
  62. verter.me

    (61) 1cmax, По сути вопроса — верно.

    Reply ↓
  63. ambar

    Понять правило двойной записи.И все.Зачем схемы, шахматки?

    Reply ↓
  64. verter.me

    (63) ambar, Дело в восприятии проводок. Когда их мало — все просто. Но когда в схеме проводок много, то для анализа, наверное, лучше использовать графические методы. см. рисунок. Что проще воспринять? Каких проводок не хватает, чтобы схема была законченной? Какими инструментами в 1С, Вы будете пользоваться, чтобы данную схему реализовать? Это первое.

    Второе. Очень часто бывает так, что руководство принимает решение о запуске новых направлений бизнеса или модификации существующих. Например, компания торговала напрямую, а решила использовать комиссионную схему, внутри которой на разных этапах поставить свои компании. (продажа осуществляется одной компанией, комиссионер другая, доставку осуществляет третья и все на разных системах учета (упрощенка, общая, ЕНВД) и все аффилированы с вами, следовательно и учет вести Вам. Вопрос: кто будет формировать методику учета? А кто проверять? В итоге у Вас должен появится примерно такой документ как на фото 2

    Reply ↓
  65. AnryMc

    (63) ambar, Вести «Амбарную» («Главную») книгу конечно можно (как в первых БЕСТах), но для её анализа и появилисись всякие журналы-ордера, вартолетики, графы и пр…. Каждый инструмент имеет свои плюсы и минусы и предназначен для решения своих задач…

    Reply ↓
  66. OrsoBear

    Главное — желание найти общий язык.

    А от такого ообщения Вы только выигрываете.

    Можете помимо своего технического языка применять

    бухгалтерский.

    В шатате обычно бухгалтеров больше одного.

    Считайте, что нашли общий язык сразу с племенем 🙂

    Каптерку можно было заменить распитием кофе с бухом.

    Вместе и пьется интереснее, и общий язык быстрее находится.

    Reply ↓
  67. Manoshkin

    Угу. Я тоже когда сдал госы по бухучету ничего в нем не понимал. Но постоянное общение с главбухами помогло исправить ситуацию. По моему более чем 15-ти летнему опыту, очень мало бухгалтеров понимает бухучет. В основном делают что делали до них или еще чаще являются операторами.

    Reply ↓
  68. alika

    А мне понравилась и статья и обсуждение. Нашла как что-то свое, знакомое до боли — бухи и программисты говорят на разных языках, так и что-то новое, например, как кто записывает схемы проводок. Согласна, каждому свое и способ, который кому-то кажется удачным, кого то может не устраивать. Ну, и выбирайте, что вам надо, автор высказывает свою точку зрения, совсем не претендуя, по-моему, чтобы так делали все. Спасибо автору, мне было интересно и позновательно.

    Reply ↓
  69. verter.me

    (68) alika, Спасибо.

    Reply ↓
  70. ETALON-A

    Влетает директор к программисту, кидает пачку документов на стол, и говорит:

    — надо срочно это отправить по электронной почте…

    программист не отрываясь

    — не получится……

    ?????!!!! — это почему???

    …..- электронные конверты закончились

    Reply ↓

Leave a Comment

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *