Сказано именно по опыту того, что приходилось объяснять в начале работы по бюджетированию.
Как ни странно, такие объяснения были необходимы как руководству, финансовым директорам, главбухам, так и программистам, которые бюджетированием ранее не
(3,4) Знает ли экономист, что такое бюджет? Знает ли бухгалтер, что такое уставной капитал? Отнюдь не всегда, подтверждаю. Поэтому внедренцу надо иметь наготове набор мантр для директора, наподобие приведенных в статье, — тогда он, возможно, накрутит хвосты своим службам. Хуже клиента, чем незаинтересованный, и представить себе сложно.
Обращаю Ваше внимание — статья про бюджетирование именно в УПП. Возможности, о которых говорю — реализованы на собственном практическом опыте в УПП и в УСО (Управление строительной организацией — конфигурация на базе УПП).
Подсистема бюджетирования УПП — это только потенциальная возможность, надо все делать самим, об этом в статье.
Почитал, конечно полезно.. но ржачно реально… особенно подход (неявно прописанный) по внедрению и созданию этого бюджетирования..
> Знания должны быть в области экономики, бухгалтерского, налогового учета, управленческого учета, законодательства, а также, обязательно интегрального понимания взаимодействия всех подсистем УПП.
Причем, все надо знать не просто поверхностно, а на серьезном уровне.
…
такой человек — вряд ли будет заниматься настройкой/кодированием.. тут команда нужна… покроет прибыль за полгода затраты на таких квалифицированных разработчиков…???
Те кто врубились в смысл статьи пусть на свой счет статью не относят.
Эта статья написана специально для чайников в бюджетировании, а именно: генеральных директоров, финансовых директоров, просто директоров и прочих крутых пацанов и телок… Вопрос только в том как заставить их это прочитать, а уж о том чтоб они поняли смысл, я вообще молчу, это как мечта…
Мож мне просто не везло, но руководители другого типа мне пока не попадались.
(6) если экономист не знает, что такое бюджет, а бухгалтер не знает что такое уставный капитал, то они не экономист и бухгалтер, так должность занимают 🙂
Бюджетирование без проводок это просто ерунда. Балансового листа не получишь, а значит смысл бюджетирования пропадает.А начинать необходимо именно с проводок. Кому нужны Ваши общие фразы? Обо всем этом можно прочитать в Описании конфигурации. Практический пример, это совсем другое дело. У меня, например, проблема в выделении НДС. Материалы поступают как с НДС, так и без и если применять формулу для расчета НДС, сумма по бухгалтерскому учету и бюджетированию будет разной. Практической помощи у Вас можно получить или здась дишь общие слова… ?
Это не общие фразы. Такую информацию и еще много аналогичной для начинающих, приходится сообщать на каждом первом совещании. Практика показывает, что мало кто из руководителей все это понимает, прочитав описание конфигурации.
А Вам просто сначала необходима постановка управленческого учета, предполагаю.
Баланс бюджетирования и бухгалтерский обычно не совпадают. Как и есть другие различия этих балансов. И начинают не с проводок.
Об этом мы тоже говорим на первом совещании при экспресс-анализе деятельности предприятия. У нас еще много начального материала для клиентов. Проводки для бюджетирования, как и полностью автоматизированный управленческие баланс и отчет о прибылях убытках просто сами делаем, клиентам это слишком сложно, в информации для начинающих не получится. Проводки в бюджетировании смотрят вообще очень редко, там много другой аналитики.
С НДС пока проблем не было. Но, это все решаем уже при внедрении по проектам.
Недавно была на семинаре по внедрению бюджетирования в УПП. Семинар, конечно полезный, но больше с теоретической точки зрения, а вот практической…как решать отдельные вопросы в УПП там не рассматривались, опыта такого у преподателя не хватило. Мало, того, как я поняла у каждого преподавателя и внедренца свой собственный подход. Фирмы, которые внедряют бюджетирование задирают такие суммы, мало не покажется, да еще и знаниями как я убедилась в области бюджетирования большими не обладают. Печально все это. 🙁
Не согласна с Вами, как по поводу руководителя так и по поводу внедрению бюджета.
Не все руководители тупые и безграмотные. По крайней мере я очень мало в своей жизни сталкивалась с такими руководителями. А что по поводу управленческого учета, так он у нас есть. Именно в УПП и не первый год. Я согласна, что управленческий учет не может быть равен бухгалтерскому, другие подходы, но НДС должен совпадать, как и другие налоги. Вы напрасно считаете, что оборотно-сальдовая ведомость не нужна и что с оборотами не работают. У меня, например 3 уровня аналитики по некоторым счетам. В основном два уровня хватает. И обороты я обязательно смотрю. В бюджет ДДС закачка идет ежедневно, по другим бюджетам еженедельно и ежемесячно.
Вот уже в течении двух лет имею возможность общаться с разного рода внедренцами, и поняла одно, пока они не привяжут проводки по статья бюджета, пока не проверю баланс, все это просто разговоры о высоких материях. 😉
Все наоборот. В статье говорю, про руководителей: «…Хотя свою работу знают очень хорошо, но, УПП слишком …, чтобы осознать … не техническому специалисту. »
ОСВ в бюджетировании, не отрицается, а она обязательно получается в процессе настроек статей и баланса бюджетирования.
Я о том, что управленцы ее психологически хотят обычно только в самом начале внедрения (привыкли к бухгалтерской) и редко потом смотрят, когда показываешь им другие возможности аналитики бюджетирования.
Ну, а если уже есть 2-х летний опыт использования бюджетирования, вопросы про производство, НДС, налоги — вызывают удивление. Принципы — это вопросы первого совещания, обычно. Потом просто настраиваем и уточняем в рабочем порядке.
Что же за бюджетирование Вам внедрили, если эти вопросы не решены?
И как Вам удалось «В бюджет ДДС закачка идет ежедневно, по другим бюджетам еженедельно и ежемесячно. » Вообще-то, если настроено, у нас вообще все ежедневно автоматически переносится по одной кнопке. Вот смотреть можно и более редко.
Все наоборот. В статье говорю, про руководителей: «…Хотя свою работу знают очень хорошо, но, УПП слишком …, чтобы осознать … не техническому специалисту. »
ОСВ в бюджетировании, не отрицается, а она обязательно получается в процессе настроек статей и баланса бюджетирования.
Я о том, что управленцы ее психологически хотят обычно только в самом начале внедрения (привыкли к бухгалтерской) и редко потом смотрят, когда показываешь им другие возможности аналитики бюджетирования.
Ну, а если уже есть 2-х летний опыт использования бюджетирования, вопросы про производство, НДС, налоги — вызывают удивление. Принципы — это вопросы первого совещания, обычно. Потом просто настраиваем и уточняем в рабочем порядке.
Что же за бюджетирование Вам внедрили, если эти вопросы не решены?
И как Вам удалось «В бюджет ДДС закачка идет ежедневно, по другим бюджетам еженедельно и ежемесячно. » Вообще-то, если настроено, у нас вообще все ежедневно автоматически переносится по одной кнопке. Вот смотреть можно и более редко, если в этом есть глубокий смысл. Да и сила бюджетирования не в повторении факта, а в сценарном прогнозировнии с актуализацией по факту с переносом транзакций.
Татьяна по моему вы тут тоже не блещите а занимаетесь демагогией. Работать надо и повышать свой уровень.
Может быть Вы и правы Eugeneer
Вот по поводу уровня, могу с Вами не согласиться, мало кто из финансистов может программировать в УПП.
Стараюсь повышать свой уровень, просто не всегда хватает опыта и знаний.
Просто считаю не могу понять для кого эта информация? Если для директоров, это один вопрос, если для тех, кто начинает работать в бюджете в УПП, тогда она просто не нужна. Это просто моя точка зрения.
(38)»… я не смогла разделить НДС в операциях при загрузке фактических данных, если это проводить в одной бюджетной операции. »
Бюджетные операции — это прогноз, в них можно скопировать на сценарий фактические данные, а загрузить нельзя.
По вопросам и терминологии, похоже, Вы два года пытаетесь действовать самостоятельно. Это сложно.
Пойдите не на семинар, там только обзоры, а на курсы по бюджетированию и программированию, хотя бы. И много, много книг. Плюс несколько лет практики. Тогда, получится, если Вы финдиректор, гендиректор, главбух в одном лице.
У меня статьи оборотов по бюджетам разделены по папкам ДДС, ДиР, Закупки и т.д.
Поскольку бухгалтерия как правило отстает на неделю, документы касающие оплаты — ежедневно, с отставанием на день. Поэтому при загрузке фактических данных я могу выбрать отдельный бюджет, например только ДДС, если в шапке выбрать статью оборотов «ДДС». Другие бюджеты загружаю по периодам.
(40)Почти все наши клиенты обращались к нам после года самостоятельных попыток работы в бюджетировании с отрицательным результатом.
Ваши вопросы я воспринимаю именно как отрицательный результат Вашего внедрения.
А программировать в УПП могут даже не все программисты. Финансистов вообще таких не видели. За свое программирование они обычно принимают простейшие настройки статей.
Пойдите не на семинар, там только обзоры, а на курсы по бюджетированию и программированию, хотя бы. И много, много книг. Плюс несколько лет практики. Тогда, получится, если Вы финдиректор, гендиректор, главбух в одном лице.
В моей статье об этом есть.
Спасибо, курсы я закончила,получила сертификат от 1С к сожалению там дается все очень кратко и, в основном торговля.
Я экономист, но приходится заниматься и финансами.
А вот по поводу внедренцев, они не смогли нам помочь, и дело не в их квалификации, дело в затяжном этапе освоения программы и особенностей производства.
По поводу бюджетной операции я просто описалась, Вы же это поняли. 😉
Думаю нет смыла больше дискутировать эту тему. Думаю вам будет интересно узнать и другие мнения. 🙂
(42)»…У меня статьи оборотов по бюджетам разделены по папкам ДДС, ДиР, Закупки и т.д. » — использование статьи в бюджетировании не зависит от папки, можно вообще без них. Папки — только для Вас, искать удобнее.
(44) Вы пишите комментарии к моей статье — значит, я, как автор, Вам отвечаю.
«… по поводу внедренцев, они не смогли нам помочь, и дело не в их квалификации, дело в затяжном этапе освоения программы и особенностей производства. »
Дело только в квалификации. Ищите в своем городе других внедренцев.
Курсы по бюджетированию — для экономиста это очень и очень мало, кстати, то, что Вы после курсов и 2-х летней практики в бюджетировании читаете мою статью для совсем, совсем начинающих — это подтверждает.
Есть много других курсов по взаимосвязи подсистем в УПП, читайте книги и идите на курсы по программированию, если решите продолжить самостоятельную работу.
Спасибо за ответ. Программирование осваиваю через интерактивное обучение.
Нет возможности обучаться с отрывом от производства.Для лучшего понимания бюджетирования получела международный сертификат по МСФО. 😉 Поскольку отчетов в бюджетировании для меня недостаточно пишу их сама применяя компоновку данных.
(49)А это мне сказали клиенты, у которых я на совещании по проекту и которые следят за нашей беседой.
Радостные очень — находят постоянно ошибки по терминологии в Ваших сообщениях, удивляются вопросам, которые у нас с ними были решены уже на начальной стадии и говорят, как хорошо, что не стали внедрять УПП самостоятельно.
с нашей экономикой то шатающейся что-либо прогнозировать это вводить себя в заблуждение.
«Даже автоматически формируемое заключение о рентабельности, ликвидности и финансовой устойчивости предприятия есть для каждого из вариантов.» думаю каждая вторая организация фин. не устойчива, все живут за средств поставщиков..посмотрите на Ашан, Седьмой континет и другие сети..все они убивают производителей, и там продажи прогнозировать не реально..
Когда нет финансвой устойчивости, прогноз становится наиболее важным.
Бюджетирование в УПП как раз и дает возможность рассмотреть варианты предполагаемого развития событий и заранее предусмотреть, как можно выйти из сложной ситуации в том или ином случае.
Расходы состоят не только из стоимости закупки товара, есть ограмное количество статей расходов для каждого предприятия, их надо компенсировать доходами.
Когда доходов мало — прогнозируются варианты кредитов, рассматривается возможность снижения расходов по конкретным статьям бюджетов, рассматривается возможность получения новых источников средств.
Бюджетирование в УПП как раз и дает возможность рассмотреть варианты предполагаемого развития событий
это как так?! как бюджетирование поможет «раасмотреть варианты развития событий»??
вариатами событий — занимается планирование (которое, к слову, реализовано только в УПП, и крайне тупо и прямолинейно).
А бюджетирование — оно занимается в первую очередь учетом финансовых потоков на предприятии и оптимизацией расходов.
Вы — блестящая иллюстрация к моей статье, что может получиться через два года от самостоятельного внедрения УПП не специалистами.
Радостные очень — находят постоянно ошибки по терминологии в Ваших сообщениях, удивляются вопросам, которые у нас с ними были решены уже на начальной стадии и говорят, как хорошо, что не стали внедрять УПП самостоятельно.
т.е., как обычно — 1с-ник, даже не разорбравшись, а что есть бюджетирование, навешал лавпшу на уши клиентам, че-то куда-то настроил, оно там что-то считает само по себе, а чтоб не раскрыли — и создал вокруг туман тайны и ореол неких закрытых знаний ))
(53) AlexO, зачем же так принижать бюджетирование? 🙂
Бюджетирование — это не только финансовое планирование, функций много.
Взаимосвязь с объемно-календарным планированием в УПП обязательно делаем и используем при актуализации бюджетов, так что, возможности планирования тоже используем.
Кстати, не такое уж плохое это планирование в УПП, если знаешь, как с ним работать.
Производственное планирование — более детальное, обычно используем для построения графиков.
Ежедневно формируемый за 10-15 минут баланс по холдингу с детальной аналитикой, до копеек совпадающий с документами, введенными операторами в базу (что проверялось много-много раз) — ну, это вряд ли можно квалифицировать, как «не разобравшись, что есть бюджетирование».
Кроме того, что работаю с 1С УПП, у меня опыт работы главбухом более 10-лет (по совместительству), так что, обычно уже на 1-м совещании финдиректор и гендиректор понимают, создают ли им «туман тайны и ореол неких закрытых знаний», или все реально.
Да и когда потом работаешь с ними год-два — все становится слишком понятно, кто есть кто.
Знания стараемся «открыть» как можно более подробно — документацию разрабатываем обязательно.
Кстати, не такое уж плохое это планирование в УПП, если знаешь, как с ним работать.
т.е. когда ты сам программе указываешь «сколько нужно запланировать и что получить в результате», и она тебе же и выдает «вот столько и нужно!» — это считается нормальным планированием? )))
так что, обычно уже на 1-м совещании финдиректор и гендиректор понимают, создают ли им «туман тайны и ореол неких закрытых знаний», или все реально.
не знаю, как там на совещаниях, но по статье — «туман и ореол» ))
Напишите тогда статью по мотивам совещаний, что-ли — четко, понятно и по делу. Может, я и не прав, и сужу по одной только статье и комменатриям ))
Обычно руководство хочет видеть сколько бизнес зарабатывает и куда уходят деньги. А уж потом появляется понимание действия как Бюджетирование. И к этой стадии уже становится понятно в каком виде/разрезе аналитики/периодичности нужны данные.
И редко задача ставится таким образом: хочу Бюджетирование, но не знаю что это.
А статья, по-моему мнению, как раз и отталкивается от того, что сначала появляется «Хочу Бюджетирование», и потом «а что Бюджетирование из себя представляет?».
Понимание, что для управления этим процессом надо бюджетирование — у руководства, особенно у финансового директора — всегда есть.
Очень маленькие предприятия на УПП учет не ведут, а на тех, которые ведут — финансовый директор, как минимум, с высшим образованием и бюджетированием в какой-то степени занимается.
Ну, или пытается.
И часто ведут это бюджетирование в Excel, в тетрадках и т.д.
Когда понимают, что не справляются с объемом — вот тогда и появляется желание автоматизировать бюджетирование.
При этом, знают, что бюджетирование есть в УПП.
А вот что это такое — бюджетирование именно в УПП, действительно, почти ничего не знают, кроме того, что такое есть.
О чем откровенно и говорят.
Серия статей про бюджетирование в УПП для начинающих — это по результатам реальных внедрений, точнее, первых совещаний, по вопросам, которые возникают у заказчика в самом начале.
(68) AlexO, не считаю примитивным результат — ежедневно формируемые за 10-15 минут баланс, отчет о прибылях и убытках, несколько десятков функциональных бюджетов с аналитикой по нескольким сотням статей оборотов.
Все это — как по фактическим данным, введенным операторами в базу, так и прогнозные по любому количеству необходимых на данный момент сценариев.
Это — реальные внедрения, работающие уже годами.
А начиналось все вот с таких простых объяснений начинающим… 🙂
Теперь пользователи работают с этой системой в УПП самостоятельно.
не считаю примитивным результат — ежедневно формируемые за 10-15 минут баланс, отчет о прибылях и убытках, несколько десятков функциональных бюджетов с аналитикой по нескольким сотням статей оборотов.
Ну тогда и пишите сразу — в какой программе бюджет делаете, прежде чем его в 1С переписать в готовом виде?
И да, надеюсь, вы еще не путаете планирование в бюджете, и сам факт учета расхода бюджета.
так и прогнозные по любому количеству необходимых на данный момент сценариев.
Где рассчитываете сценарии, почему не признаетесь?
(70) AlexO, бюджеты делаются непосредственно в УПП.
И расчет данных по сценариям — тоже в УПП.
Все — в бюджетировании УПП.
Взаимосвязи со всеми другими подсистемами УПП обязательно должны быть обеспечены при внедрении, как и разработана методика бюджетирования под конкретное предприятие с его бизнес-процессами.
Это действительно очень серьезная работа, но она делается при внедрении, а вот потом пользователи никакой разработкой не занимаются, для них все существенно проще.
Другие программы для бюджетирования в УПП не используем — только при внедрении, если надо, переносим данные из программ, которые ранее использовались на предприятии — например, из Excel и из других конфигураций 1С. По этим данным автоматизированно (уже с использованием возможностей подсистемы бюджетирования) формируем начальный баланс.
Потом весь учет уже ведется непосредственно в УПП, как оперативный ввод фактических данных, так и бюджетирование.
И о чем же статья? набор каких-то общих высказываний и рассуждений.
Подобное можешь сказать любой, кто хотя бы что-то слышал о бюджетировании.
Без конкретики/продолжения статья совершенна не нужна/не интересна 🙁
2(1) Написано же: «для совсем, совсем начинающих»
(1)Думаю, любой это вряд ли скажет.
Сказано именно по опыту того, что приходилось объяснять в начале работы по бюджетированию.
Как ни странно, такие объяснения были необходимы как руководству, финансовым директорам, главбухам, так и программистам, которые бюджетированием ранее не
занимались.
Да, все это действительно при начале работы далеко не все понимают.
ну вобще-то прикольное объяснение, я примерно так же на курсах начинаю свой рассказ :)))
только не так витиевато :)))
с удовольствием бы почитала продолжение))))
(3,4) Знает ли экономист, что такое бюджет? Знает ли бухгалтер, что такое уставной капитал? Отнюдь не всегда, подтверждаю. Поэтому внедренцу надо иметь наготове набор мантр для директора, наподобие приведенных в статье, — тогда он, возможно, накрутит хвосты своим службам. Хуже клиента, чем незаинтересованный, и представить себе сложно.
(5)(6)Это у меня тоже почти для курсов. 🙂
Только я индивидуально обычно обучаю. Сначала приходится элеметарные вещи объяснять.
Потом — или сложнее, или вообще не объясняя делать, выдавая готовый результат. 🙂
Да, совсем не все, кому это положено по должности, все, что надо бы, знают. Ну и ладно, не проблема, я-то знаю. 🙂
Вот, в связи с кризисом срочно приходится работу искать, так свой сайт преобразовываю.
Там кое-что и пишу. Редактирую тоже там.
А как отредактировать эту статью на этом сайте? Или надо
новый вариант отдельно выкладывать?
Получилось — статья отредактирована.
Обращаю Ваше внимание — статья про бюджетирование именно в УПП. Возможности, о которых говорю — реализованы на собственном практическом опыте в УПП и в УСО (Управление строительной организацией — конфигурация на базе УПП).
Подсистема бюджетирования УПП — это только потенциальная возможность, надо все делать самим, об этом в статье.
То есть, это все не общие слова, а практическая реализация.
Почитал, конечно полезно.. но ржачно реально… особенно подход (неявно прописанный) по внедрению и созданию этого бюджетирования..
> Знания должны быть в области экономики, бухгалтерского, налогового учета, управленческого учета, законодательства, а также, обязательно интегрального понимания взаимодействия всех подсистем УПП.
Причем, все надо знать не просто поверхностно, а на серьезном уровне.
…
такой человек — вряд ли будет заниматься настройкой/кодированием.. тут команда нужна… покроет прибыль за полгода затраты на таких квалифицированных разработчиков…???
(13)Да нет, у нас команда из 2-х человек, работаем, практически, за зарплату одного — при условии работы в удаленном терминале.
Я — ведущий инженер-программист и по-совместительству главбух, второй — руководитель и аналитик.
Квалификации хватает.
ТЗ пишем сами.
Под статьей ссылка на наш сайт. Сейчас ищу работу, так его модернизирую. Там про нас все есть, так что, все абсолютно реально.
Ежедневный автоматически формируемый баланс, отчет о прибылях и убытках и бюджеты, актуализируемый по факту с переносом неисполненного — получаем.
А при кризисе это становится все более важным.
В УСО еще взаимосвязь бюджетирования с сетевым планированием есть.
Те кто врубились в смысл статьи пусть на свой счет статью не относят.
Эта статья написана специально для чайников в бюджетировании, а именно: генеральных директоров, финансовых директоров, просто директоров и прочих крутых пацанов и телок… Вопрос только в том как заставить их это прочитать, а уж о том чтоб они поняли смысл, я вообще молчу, это как мечта…
Мож мне просто не везло, но руководители другого типа мне пока не попадались.
А вот нам попадаются руководители, которые именно хотят понять принципы бюджетирования. Читают. 🙂
реально «совсем совсем для начинающих», высасали весь смысл со слова «бюджетирование». Википедиа наверное тоже самое выдаст 🙂
Да нет, там другое. 🙂
Здесь сделан акцент именно на УПП, так как по личному опыту работы, приходится объяснять все это руководству клиентов.
(6) если экономист не знает, что такое бюджет, а бухгалтер не знает что такое уставный капитал, то они не экономист и бухгалтер, так должность занимают 🙂
ЗЫ: все же земля очень круглая и маленькая 🙂
Говорите настройки не так сложны?
Подскажите тогда, как настроить источник данных, чтобы получить затраты без НДС из УПР учета? (в смысле легко и просто) 😉
или заставить работать отчет «Финансовый расчет» без переделки, как например здесь:
(23)Речь идет не о том, что настройки вообще не так сложны, а о том, что кодировка и настройки в бюджетировании далеко не самое главное.
С НДС в бюджетировании проблем не было — решали интегрально, с учетом всех подсистем.
Финансового расчета было достаточно типового, аналитику решали за счет расчета по моделям и баланса, там ограничений нет.
Ничего конкретного, привели бы лучше пример с проводками по производству было бы понятнее 😉
(26) Тема о производстве в бюджетировании — не относится к «… для совсем, совсем начинающих».
У каждого производства своя специфика, анализируем и внедряем на проектах.
Бюджетирование без проводок это просто ерунда. Балансового листа не получишь, а значит смысл бюджетирования пропадает.А начинать необходимо именно с проводок. Кому нужны Ваши общие фразы? Обо всем этом можно прочитать в Описании конфигурации. Практический пример, это совсем другое дело. У меня, например, проблема в выделении НДС. Материалы поступают как с НДС, так и без и если применять формулу для расчета НДС, сумма по бухгалтерскому учету и бюджетированию будет разной. Практической помощи у Вас можно получить или здась дишь общие слова… ?
(28)
В статье же написано. Можно. За бабки. 😀
Да….понятно, вот только зачем нужен сайт и эта пустая реклама. Для того чтобы мы знали какие они крутые, наверно 😀
Это не общие фразы. Такую информацию и еще много аналогичной для начинающих, приходится сообщать на каждом первом совещании. Практика показывает, что мало кто из руководителей все это понимает, прочитав описание конфигурации.
А Вам просто сначала необходима постановка управленческого учета, предполагаю.
Баланс бюджетирования и бухгалтерский обычно не совпадают. Как и есть другие различия этих балансов. И начинают не с проводок.
Об этом мы тоже говорим на первом совещании при экспресс-анализе деятельности предприятия. У нас еще много начального материала для клиентов. Проводки для бюджетирования, как и полностью автоматизированный управленческие баланс и отчет о прибылях убытках просто сами делаем, клиентам это слишком сложно, в информации для начинающих не получится. Проводки в бюджетировании смотрят вообще очень редко, там много другой аналитики.
С НДС пока проблем не было. Но, это все решаем уже при внедрении по проектам.
Недавно была на семинаре по внедрению бюджетирования в УПП. Семинар, конечно полезный, но больше с теоретической точки зрения, а вот практической…как решать отдельные вопросы в УПП там не рассматривались, опыта такого у преподателя не хватило. Мало, того, как я поняла у каждого преподавателя и внедренца свой собственный подход. Фирмы, которые внедряют бюджетирование задирают такие суммы, мало не покажется, да еще и знаниями как я убедилась в области бюджетирования большими не обладают. Печально все это. 🙁
(32) Внедренцы для того и существуют 😀
Вот тут можно взглянуть
Не согласна с Вами, как по поводу руководителя так и по поводу внедрению бюджета.
Не все руководители тупые и безграмотные. По крайней мере я очень мало в своей жизни сталкивалась с такими руководителями. А что по поводу управленческого учета, так он у нас есть. Именно в УПП и не первый год. Я согласна, что управленческий учет не может быть равен бухгалтерскому, другие подходы, но НДС должен совпадать, как и другие налоги. Вы напрасно считаете, что оборотно-сальдовая ведомость не нужна и что с оборотами не работают. У меня, например 3 уровня аналитики по некоторым счетам. В основном два уровня хватает. И обороты я обязательно смотрю. В бюджет ДДС закачка идет ежедневно, по другим бюджетам еженедельно и ежемесячно.
Вот уже в течении двух лет имею возможность общаться с разного рода внедренцами, и поняла одно, пока они не привяжут проводки по статья бюджета, пока не проверю баланс, все это просто разговоры о высоких материях. 😉
(34)(35)
Все наоборот. В статье говорю, про руководителей: «…Хотя свою работу знают очень хорошо, но, УПП слишком …, чтобы осознать … не техническому специалисту. »
ОСВ в бюджетировании, не отрицается, а она обязательно получается в процессе настроек статей и баланса бюджетирования.
Я о том, что управленцы ее психологически хотят обычно только в самом начале внедрения (привыкли к бухгалтерской) и редко потом смотрят, когда показываешь им другие возможности аналитики бюджетирования.
Ну, а если уже есть 2-х летний опыт использования бюджетирования, вопросы про производство, НДС, налоги — вызывают удивление. Принципы — это вопросы первого совещания, обычно. Потом просто настраиваем и уточняем в рабочем порядке.
Что же за бюджетирование Вам внедрили, если эти вопросы не решены?
И как Вам удалось «В бюджет ДДС закачка идет ежедневно, по другим бюджетам еженедельно и ежемесячно. » Вообще-то, если настроено, у нас вообще все ежедневно автоматически переносится по одной кнопке. Вот смотреть можно и более редко.
Говорить очень легко!
Речь идет об НДС по счету 19. У нас материалы как содержат НДС так и нет.
Сейчас мы доработали Учет фактических данных по бюджету и ввели колонку Цена. Мне так легче контролировать цену закупки.
Цена у меня включает НДС, так как у нас посезонное производство и незавершенки нет. Нет смысла отдельно выделять НДС.
Но в принципе я не смогла разделить НДС в операциях при загрузке фактических данных, если это проводить в одной бюджетной операции.
Если формировать две бюджетные операции ( отдельную по НДС), тогда конечно все это возможно, но просто неудобно.
(34)(35)
Все наоборот. В статье говорю, про руководителей: «…Хотя свою работу знают очень хорошо, но, УПП слишком …, чтобы осознать … не техническому специалисту. »
ОСВ в бюджетировании, не отрицается, а она обязательно получается в процессе настроек статей и баланса бюджетирования.
Я о том, что управленцы ее психологически хотят обычно только в самом начале внедрения (привыкли к бухгалтерской) и редко потом смотрят, когда показываешь им другие возможности аналитики бюджетирования.
Ну, а если уже есть 2-х летний опыт использования бюджетирования, вопросы про производство, НДС, налоги — вызывают удивление. Принципы — это вопросы первого совещания, обычно. Потом просто настраиваем и уточняем в рабочем порядке.
Что же за бюджетирование Вам внедрили, если эти вопросы не решены?
И как Вам удалось «В бюджет ДДС закачка идет ежедневно, по другим бюджетам еженедельно и ежемесячно. » Вообще-то, если настроено, у нас вообще все ежедневно автоматически переносится по одной кнопке. Вот смотреть можно и более редко, если в этом есть глубокий смысл. Да и сила бюджетирования не в повторении факта, а в сценарном прогнозировнии с актуализацией по факту с переносом транзакций.
Татьяна по моему вы тут тоже не блещите а занимаетесь демагогией. Работать надо и повышать свой уровень.
Может быть Вы и правы Eugeneer
Вот по поводу уровня, могу с Вами не согласиться, мало кто из финансистов может программировать в УПП.
Стараюсь повышать свой уровень, просто не всегда хватает опыта и знаний.
Просто считаю не могу понять для кого эта информация? Если для директоров, это один вопрос, если для тех, кто начинает работать в бюджете в УПП, тогда она просто не нужна. Это просто моя точка зрения.
(38)»… я не смогла разделить НДС в операциях при загрузке фактических данных, если это проводить в одной бюджетной операции. »
Бюджетные операции — это прогноз, в них можно скопировать на сценарий фактические данные, а загрузить нельзя.
По вопросам и терминологии, похоже, Вы два года пытаетесь действовать самостоятельно. Это сложно.
Пойдите не на семинар, там только обзоры, а на курсы по бюджетированию и программированию, хотя бы. И много, много книг. Плюс несколько лет практики. Тогда, получится, если Вы финдиректор, гендиректор, главбух в одном лице.
В моей статье об этом есть.
У меня статьи оборотов по бюджетам разделены по папкам ДДС, ДиР, Закупки и т.д.
Поскольку бухгалтерия как правило отстает на неделю, документы касающие оплаты — ежедневно, с отставанием на день. Поэтому при загрузке фактических данных я могу выбрать отдельный бюджет, например только ДДС, если в шапке выбрать статью оборотов «ДДС». Другие бюджеты загружаю по периодам.
(40)Почти все наши клиенты обращались к нам после года самостоятельных попыток работы в бюджетировании с отрицательным результатом.
Ваши вопросы я воспринимаю именно как отрицательный результат Вашего внедрения.
А программировать в УПП могут даже не все программисты. Финансистов вообще таких не видели. За свое программирование они обычно принимают простейшие настройки статей.
Пойдите не на семинар, там только обзоры, а на курсы по бюджетированию и программированию, хотя бы. И много, много книг. Плюс несколько лет практики. Тогда, получится, если Вы финдиректор, гендиректор, главбух в одном лице.
В моей статье об этом есть.
Спасибо, курсы я закончила,получила сертификат от 1С к сожалению там дается все очень кратко и, в основном торговля.
Я экономист, но приходится заниматься и финансами.
А вот по поводу внедренцев, они не смогли нам помочь, и дело не в их квалификации, дело в затяжном этапе освоения программы и особенностей производства.
По поводу бюджетной операции я просто описалась, Вы же это поняли. 😉
Думаю нет смыла больше дискутировать эту тему. Думаю вам будет интересно узнать и другие мнения. 🙂
(42)»…У меня статьи оборотов по бюджетам разделены по папкам ДДС, ДиР, Закупки и т.д. » — использование статьи в бюджетировании не зависит от папки, можно вообще без них. Папки — только для Вас, искать удобнее.
(44) Вы пишите комментарии к моей статье — значит, я, как автор, Вам отвечаю.
«… по поводу внедренцев, они не смогли нам помочь, и дело не в их квалификации, дело в затяжном этапе освоения программы и особенностей производства. »
Дело только в квалификации. Ищите в своем городе других внедренцев.
Курсы по бюджетированию — для экономиста это очень и очень мало, кстати, то, что Вы после курсов и 2-х летней практики в бюджетировании читаете мою статью для совсем, совсем начинающих — это подтверждает.
Есть много других курсов по взаимосвязи подсистем в УПП, читайте книги и идите на курсы по программированию, если решите продолжить самостоятельную работу.
Спасибо за ответ. Программирование осваиваю через интерактивное обучение.
Нет возможности обучаться с отрывом от производства.Для лучшего понимания бюджетирования получела международный сертификат по МСФО. 😉 Поскольку отчетов в бюджетировании для меня недостаточно пишу их сама применяя компоновку данных.
В любом случае спасибо за совет. 😉
Чтение вашей статьи подтверждает лишь интерес к этой теме и не более.
Иногда в статьях для начинающих очень много можно найти полезного.
Учиться никогда не зазорно, а вот считать себя всезнайкой всегда плохо. 😉
(47)Этот комментарий про плохо, пожалуй, относится именно к Вам! 🙂
Вы — блестящая иллюстрация к моей статье, что может получиться через два года от самостоятельного внедрения УПП не специалистами.
Этот комментарий про плохо, пожалуй, относится именно к Вам! 🙂
Вы — блестящая иллюстрация к моей статье, что может получиться через два года от самостоятельного внедрения УПП не специалистами.
Воздержусь от комментариев. 😀
Ну, если Вас это задело, значит не все еще потеряно 😉
(49)А это мне сказали клиенты, у которых я на совещании по проекту и которые следят за нашей беседой.
Радостные очень — находят постоянно ошибки по терминологии в Ваших сообщениях, удивляются вопросам, которые у нас с ними были решены уже на начальной стадии и говорят, как хорошо, что не стали внедрять УПП самостоятельно.
с нашей экономикой то шатающейся что-либо прогнозировать это вводить себя в заблуждение.
«Даже автоматически формируемое заключение о рентабельности, ликвидности и финансовой устойчивости предприятия есть для каждого из вариантов.» думаю каждая вторая организация фин. не устойчива, все живут за средств поставщиков..посмотрите на Ашан, Седьмой континет и другие сети..все они убивают производителей, и там продажи прогнозировать не реально..
Когда нет финансвой устойчивости, прогноз становится наиболее важным.
Бюджетирование в УПП как раз и дает возможность рассмотреть варианты предполагаемого развития событий и заранее предусмотреть, как можно выйти из сложной ситуации в том или ином случае.
Расходы состоят не только из стоимости закупки товара, есть ограмное количество статей расходов для каждого предприятия, их надо компенсировать доходами.
Когда доходов мало — прогнозируются варианты кредитов, рассматривается возможность снижения расходов по конкретным статьям бюджетов, рассматривается возможность получения новых источников средств.
(52)
это как так?! как бюджетирование поможет «раасмотреть варианты развития событий»??
вариатами событий — занимается планирование (которое, к слову, реализовано только в УПП, и крайне тупо и прямолинейно).
А бюджетирование — оно занимается в первую очередь учетом финансовых потоков на предприятии и оптимизацией расходов.
т.е., как обычно — 1с-ник, даже не разорбравшись, а что есть бюджетирование, навешал лавпшу на уши клиентам, че-то куда-то настроил, оно там что-то считает само по себе, а чтоб не раскрыли — и создал вокруг туман тайны и ореол неких закрытых знаний ))
(53) AlexO, зачем же так принижать бюджетирование? 🙂
Бюджетирование — это не только финансовое планирование, функций много.
Взаимосвязь с объемно-календарным планированием в УПП обязательно делаем и используем при актуализации бюджетов, так что, возможности планирования тоже используем.
Кстати, не такое уж плохое это планирование в УПП, если знаешь, как с ним работать.
Производственное планирование — более детальное, обычно используем для построения графиков.
Ежедневно формируемый за 10-15 минут баланс по холдингу с детальной аналитикой, до копеек совпадающий с документами, введенными операторами в базу (что проверялось много-много раз) — ну, это вряд ли можно квалифицировать, как «не разобравшись, что есть бюджетирование».
Кроме того, что работаю с 1С УПП, у меня опыт работы главбухом более 10-лет (по совместительству), так что, обычно уже на 1-м совещании финдиректор и гендиректор понимают, создают ли им «туман тайны и ореол неких закрытых знаний», или все реально.
Да и когда потом работаешь с ними год-два — все становится слишком понятно, кто есть кто.
Знания стараемся «открыть» как можно более подробно — документацию разрабатываем обязательно.
ниосилил, много букафф. Автору советую поработать над форматированием текста, а то уж совсем не читабельно
(54)
т.е. когда ты сам программе указываешь «сколько нужно запланировать и что получить в результате», и она тебе же и выдает «вот столько и нужно!» — это считается нормальным планированием? )))
не знаю, как там на совещаниях, но по статье — «туман и ореол» ))
Напишите тогда статью по мотивам совещаний, что-ли — четко, понятно и по делу. Может, я и не прав, и сужу по одной только статье и комменатриям ))
(56) AlexO, ну, в каскадном планировании не так много и указываешь 🙂
Статья действительно для совсем начинающих.
Но, этими «начинающими» обычно бывают финансовый директор и руководитель предприятия, т.е., уровень подготовки в предметной области — весьма высокий.
Те сведения, которые в статье — им бывают интересны. Это и есть по результатам совещаний — только самое начало.
Начинаем работать — рассказываем очень детально, причем, с учетом анализа бизнес-процессов конкретного предприятия, тогда им понятнее.
(56) AlexO, еще одна статья по результатам совещаний.
Бюджетирование в УПП для совсем начинающих — про баланс и бюджеты.
Обычно руководство хочет видеть сколько бизнес зарабатывает и куда уходят деньги. А уж потом появляется понимание действия как Бюджетирование. И к этой стадии уже становится понятно в каком виде/разрезе аналитики/периодичности нужны данные.
И редко задача ставится таким образом: хочу Бюджетирование, но не знаю что это.
А статья, по-моему мнению, как раз и отталкивается от того, что сначала появляется «Хочу Бюджетирование», и потом «а что Бюджетирование из себя представляет?».
Не помешает хотя-бы элементарное форматирование. Тяжело читать: все сливается и скачет.
(59) son_v, нет, статья начинается с:
«Цель работы предприятия — получение прибыли».
Так это и есть, сколько смогут заработать.
Понимание, что для управления этим процессом надо бюджетирование — у руководства, особенно у финансового директора — всегда есть.
Очень маленькие предприятия на УПП учет не ведут, а на тех, которые ведут — финансовый директор, как минимум, с высшим образованием и бюджетированием в какой-то степени занимается.
Ну, или пытается.
И часто ведут это бюджетирование в Excel, в тетрадках и т.д.
Когда понимают, что не справляются с объемом — вот тогда и появляется желание автоматизировать бюджетирование.
При этом, знают, что бюджетирование есть в УПП.
А вот что это такое — бюджетирование именно в УПП, действительно, почти ничего не знают, кроме того, что такое есть.
О чем откровенно и говорят.
Серия статей про бюджетирование в УПП для начинающих — это по результатам реальных внедрений, точнее, первых совещаний, по вопросам, которые возникают у заказчика в самом начале.
Именно в таком стиле и приходится объяснять.
Знаете, кроме УПП есть еще аналоги в сфере Бюджетирования.
Инталев: Бюджетное управление для 1С Предприятия
1С: Финасовое планирование
Спасибо автору за статью. Статья полезна и нужна.
Приятно узнать, что бюджетирование — это надстройка, которая ничего не может испортить…
(65) т1951, в факте — действительно так, смотрит — но не меняет.
И, если пользователям закрыть права на ввод данных в бюджетирование, они не испортят и бюджетирование.
Что обычно и делается.
Хотя, бюджетирование практически всегда можно актуализировать по факту и снова все восстановить автоматически.
Хорошая статья. Всё в точку.
(2) АЛьФ,
Это не может не радовать. Примитивное бюджетирование в картинках для совсем начинающих.
Предлагаю еще курс расшифровок сделать — УПП там, «бухгалтер»…..
Конечно. Сложно в таком примитиве что-либо сделать осмысленноое в области бюджетирования. Полностью согласен.
(68) AlexO, не считаю примитивным результат — ежедневно формируемые за 10-15 минут баланс, отчет о прибылях и убытках, несколько десятков функциональных бюджетов с аналитикой по нескольким сотням статей оборотов.
Все это — как по фактическим данным, введенным операторами в базу, так и прогнозные по любому количеству необходимых на данный момент сценариев.
Это — реальные внедрения, работающие уже годами.
А начиналось все вот с таких простых объяснений начинающим… 🙂
Теперь пользователи работают с этой системой в УПП самостоятельно.
(69)
Ну тогда и пишите сразу — в какой программе бюджет делаете, прежде чем его в 1С переписать в готовом виде?
И да, надеюсь, вы еще не путаете планирование в бюджете, и сам факт учета расхода бюджета.
Где рассчитываете сценарии, почему не признаетесь?
(70) AlexO, бюджеты делаются непосредственно в УПП.
И расчет данных по сценариям — тоже в УПП.
Все — в бюджетировании УПП.
Взаимосвязи со всеми другими подсистемами УПП обязательно должны быть обеспечены при внедрении, как и разработана методика бюджетирования под конкретное предприятие с его бизнес-процессами.
Это действительно очень серьезная работа, но она делается при внедрении, а вот потом пользователи никакой разработкой не занимаются, для них все существенно проще.
Другие программы для бюджетирования в УПП не используем — только при внедрении, если надо, переносим данные из программ, которые ранее использовались на предприятии — например, из Excel и из других конфигураций 1С. По этим данным автоматизированно (уже с использованием возможностей подсистемы бюджетирования) формируем начальный баланс.
Потом весь учет уже ведется непосредственно в УПП, как оперативный ввод фактических данных, так и бюджетирование.