«Это уже что-то, но там нет главного для заказчика – справится ли исполнитель с его, заказчика, задачей? Решал ли он такую задачу раньше? Или подобные задачи? Если исполнитель решал такую задачу в других тендерах – отлично, заказчику повезло.»
И возникнет замкнутый круг — как получить тендер на задачу, которую раньше не решал, если у тебя в истории нет тендеров с этой задачей?
у айтишников вообще и на IS в частности очень низкое чувство солидарности, скорее напротив э .. забыл как называется , в общем когда один чел стремится самоутвердиться за счет другого.
чего греха таить все порой этим грешим, я тоже не исключение.
с одной стороны вроде неплохо , качество кода растет , а с другой :
«- оу что за хрень ты тут накостылил.
— да я бы эту поделку и даром не взял не то что за деньги …
— у меня лучше раз в 100500 еще с блекджеком и .. »
Ну вот посмотрит наш покупатель на этот «срач в комментах» , в затылке почешет и скажет ну его нафик (0)
«Получается, несчастный заказчик, который знает – его задачу уже решали десятки раз»
Откуда знает?
«Большинство задач, которые нужно решить клиенту, уже решал кто-то из программистов 1С, и этих «кто-то» очень много.»
А я вот наблюдаю другую тенденцию. Я вижу задачи, которые кочуют по сервисам фриланса и тендерам Инфостарта и решения не находят. И таких задач тоже очень много. Почему так?
И вместо улучшения управления сервисом получится Прокрустово ложе. Почему? Да вот возьмите, например, задачи по интеграции 1С и Битрикс или OpenCart. Сколько готовых решений в Сети? Очень много. А почему на первой странице тендеров ?
«Заказчику – просто кайф.»
Я Вам скажу смотря какому. Некоторым кайф выдвинуть претензию из разряда «а почему у вас один ботинок левый, а другой правый» и не заплатить или заплатить меньше.
«главное слово в статье – воспроизвести».
Мы проходили этот этап в СССР (частично), а Китай сейчас проходит это чуть больше чем полностью.
Знаете, читал я Ваши статьи, и в основном это была либо красиво поданная «вода», слегка подкрашенная чем-то дельным, что уже было ранее, либо сферические иноходцы в вакууме, напрочь оторванные от реалий. Вы, как и некоторые ушедшие в бизнес айтишники, почему-то полагаете, что аналогичный «системный переход мышления и восприятия», произошедший с Вами лично, можно транслировать на окружающих. Что есть некие глобальности, подвижки и стратегические перспективы. А их нету) Если свалить вместе кучу капусты, будет куча капусты, а не коллективный разум. Качественный скачок в сфере 1С не произошёл.
По своему опыту вижу, что сидящие в крупных интеграторах методисты и разработчики остались ровно теми же, кто 20 лет назад пилил обработочки и подтыкивал остаточки. Уровень восприятия, прогнозирования, абстракции, ответственности — как у «карманного прогера» небольшой фирмочки. И у пользователей, и у руководителей, облечённых правом, он ровно такой же. При слове SAP люди представляют некие крутые правильные суперсистемы. При слове 1С — нечто локальное бухгалтерское, где «ну вы там разберитесь, а то крыжики красные и у манагера цены слетели». Это системное явление, а Вы со своими статьями всё в высях парите.
Хотя не спорю, масштабы пилимых бюджетов, особенно на госконтрактах, выросли.
Ну и главный цимес этой статьи честно раскрыт: «прирост моего рейтинга за год составил 3500». Респект за честность)
Что есть некие глобальности, подвижки и стратегические перспективы. А их нету)
они не есть, их надо создавать. Чем я и занимаюсь.
Понятно, что путь трудный, сопротивление среды очень высокое. Вы тому — прекрасное подтверждение. Но так и должно быть, иначе не интересно было бы.
Ну и главный цимес этой статьи честно раскрыт: «прирост моего рейтинга за год составил 3500». Респект за честность)
это вы нашли в тексте смысл, который искали, но его там нет. Рейтинг — просто способ измерения.
Например, я на хабре пишу. Там рейтинг — бессмысленная цифра, т.к. он сам по себе все время уменьшается. Но я все равно пишу, потому что не в рейтинге дело.
(22)Хорошее уточнение «на первый взгляд». Там могут быть другие цели, как я писал выше.
А с точки зрения Исполнителя тоже вроде хорошо и похоже на документирование ITIL, но я проходил разные этапы развития.
От глупого копипаста (когда не на сто процентов понимаешь решение и проблему), умного копипаста (когда понимаешь решение и проблему), мудрого копипаста (когда понимаешь решение и проблему и улучшаешь решение)… и вот где же этот этап творчества?
Я, если честно, сам не могу понять, что меня беспокоит в этом предложении. То ли «синтетические» условия жизненного цикла последующего процесса, то ли количество технического флуда, то ли кажущаяся догматичность.
На ум просто приходит образ старых пыльных справочников по электронным компонентам 70-х в сарае у тестя.
(25) Вопрос в том, какова цель. Для исполнителя — максимизация прибыли при минимизации затрат, творчество это слишком абстрактная вещь. Для Заказчика на первый взгляд материальные затраты не уменьшаться, но скорость, качество и прогнозирование результата вроде как должны возрасти.
(24) Я не сопротивление, я индикатор, констатирующий факт. То, о чём Вы пишете сейчас и собираете горы плюсов, я пытался объяснять людям ещё лет 15 назад. 90% не воспринимали вообще, остальные соглашались, кивали головами и… всё оставалось по-прежнему.
Рейтинг — просто способ измерения
Тогда зачем Вы педалируете это?))
они не есть, их надо создавать. Чем я и занимаюсь.
А, ну-ну. Очередной воитель с мельницами. Только вот кажется мне, что на самом деле вы говорильней занимаетесь, а не создаёте реально. Уж извините, но примеры достижений в студию)
(23) Проблемы франчей в том, что компетенции в предметной области подменяются компетенциями в программном продукте, то есть, по большому счету, они не решают проблемы клиента, а внедряют конкретный продукт. А если взглянуть на проблемы бизнеса, станет очевидно, что возможностей 1С в большом числе случаев для их решения недостаточно.
Мне идея нравится — получается портфолио автора, классифицируемое по отдельным разделам. ИС получит порцию контента, разработчики — более адекватные заказы. Мне кажется, что нужно
— ограничить текст в таких «статьях» (и назвать как-то иначе, чем «статья» 🙂 ) количеством символов, чтобы не превращалось в заоблачные рассуждения применимости и т.д.
— добавить обязательные для заполнения картинки-вложения
— задать какие-то обязательные для заполнения поля, типа «На обсуждение ушло, дней», «На программирование ушло, дней», «На внедрение ушло, дней», «Бюджет», «Постановка проблемы» и т.д. — ну и тэги, как сейчас в разделе «видео» сделано
— добавить премодерацию комментариев автором «статьи» (пока не одобрил, комментарий приватный)
Мне кажется, что как-то должен быть обыгран рейтинг для таких «статьей», но пока у меня тут нет четких идей.
(29) Выпячиваете. Создаётся впечатление, что изрядная подспудная доля мотивации публиковать такие статьи сводится к понтованию и плюсонабиванию.
У вас не получилось, вы бросили, и мне говорите, что херня это все.
Так это и у вас не получится. Потому что, повторюсь, проблема не в вас или во мне, и не в продукте 1С, или там SAP, или ещё чего. Проблема в людях. Вы даже одного начальника завода средней руки не переделаете, и вся мудрая аналитика вкупе с высокими теориями автоматизации пойдёт побоку, а куда уж говорить о большем.
Поэтому и не нравятся мне ваши статьи. Это разговоры обо всём, а значит, ни о чём. И от предложения предъявить «весомый, грубый, зримый» результат вы, похоже, пытаетесь отвертеться)
рискну предположить, что педалировать-приводить в действие приспособлением, посредством «педали»(Рэйтинга в Вашем случае) механизм(гипотетически в Вашем случае-интерес сообщества), который крутится только за счёт более «продвинутых педалей» ))
(34) Это развод, а не результат. Результат — это действительно работающая, толково спроектированная, сделанная, документированная, внедрённая и используемая система.
У меня тоже был знакомый, который в Тюмени получал 4 тыр в час. При этом он «плавал» в запросах, нифига не знал СКД и полагал, что «тонкий клиент это когда всё в оперативке».
Ну значит за вашей спиной стояла серьёзная сила, способная ударить кулаком по столу и «прогнуть» тупорылого начальника. В любом случае эта «переделка» на 80-90% не ваша заслуга.
(39) А в чём ещё разбираться, если идёт оперирование не достижениями, а статусами и ставками? Вот будет «суксесс-стори», тогда можно будет предметно обсуждать. А пока, если в Мск люди получают 500-800 в час, такой результат в Челябинске можно считать только удачно организованной «кормушкой», из которой главное успеть хапнуть, пока открыто, а не результат получить. Опять же, видел я такое много раз. Честно сказать, выглядело противно.
Раздел «Тендеры» сейчас в зачаточном состоянии. Там многое не работает, или работает не совсем так, как планировалось. Сейчас все силы брошены на автоматизацию внутренних процессов на сайте, на все не хватает ресурсов. Но стратегически, раздел «Тендеры» один из ключевых направлений развития портала. Это будет нечто больше, чем просто доска заявок, начиная от графа компетенций, тестирования, обучения, стажировки, вплоть до системы управления проектами в распределенной команде.
Забыл в статье написать, что портфолио специалиста на ИС, если его нормально пополнять, станет хорошим дополнением к резюме. Можно будет не сочинять перечень решенных задач, а просто дать ссылку. Ну как обычные программисты дают ссылку на профиль в гитхабе.
Успех такого решения будет очень сильно зависеть от качества классификации и каталогизации. В идеале, для заказчика не должно стоить никаких усилий найти свою задачу.
И еще, что-то напрягает слово «платный». В конце концов в каталоге будет несколько крупных компаний, а для простых смертных порог вхождения будет непреодолимым.
Мне кажется могут возникнуть вопросы со стороны заказчиков, которые заплатили за решение и которое было сделано персонально для них. Многие наверняка не согласятся с тем, чтобы где-то в видео-роликах, изображениях, обработках, отчетах фигурировала какая-либо внутренняя информация их организации или какие-то детали, которые не должны попадать на просторы интернета. Кроме того, если заказчик платит за продукт, то результат в конечном счете принадлежит заказчику? Имеет ли он право рассчитывать на отчисления, если какая-то переработанная часть его продукта была перепродана другому за меньшую стоимость?
Может быть ситуация при которой один заказчик будет скупать разработки у сообщества, аккумулировать их у себя, выкладывать в портфолио и перепродавать под видом всесильного программиста 1С?
(46) Позиция понятна. Если в первую очередь в качестве мерила успеха предъявляется ставка за час, а не достижения, а на вопрос о достижениях следует увиливание, то мне всё ясно.
(44) Хантерам это побоку. Поскольку 99% их вообще не петрят в 1С, а руководствуются своими критериями. Вот если б к поиску и подбору персонала привлекали 1С-ников, это бы имело смысл, но решения о приёме на работу принимаются по иным критериям, весьма далёким от каких-то портфолио на каком-то сайте. Для них ИС не авторитет.
(51) штатный прог, написавший продукт за ЗП в рабочее время — не имеет право продать на ИС
а вот если по договору подряда — то там как договоритесь…
если конечный продукт по договору принадлежит заказчику — заложите #ЦенникX3 … на обезличивание и доработку до неузнаваемости (что можно сделать и с продуктом, написанным штатным прогером, вообщем-то)
(53) Не, не так — предъявляется для начала ставка за час и очередь клиентов. Вы, вместо того, чтобы сказать, что для вас это не показатель, начинаете навешивать ярлыки.
Заказчик заказчику рознь. система оценки и отзывов должна быть, а вот заполнять это или нет — на усмотрение заказчика. Не каждый клиент оставляет отзыв или повышает рейтинг интернет-магазину за хорошо выполненную работу(доставили ему чайник не за 4 часа, а за 2).
(57) Слушайте, ну это ж смешно. Я тоже могу наобещать золотые горы и выкатить по 5 за час.И ком не тоже выстроятся некоторые лохи или не имеющие альтернативы. И что, это характеризует меня как внедренца, архитектора, разработчика? Нет, только как способного устроить красивый пиар, сиречь разводку.
А если для кого-то показатель, сколько платят в час, а не как работает предприятие после автоматизации, то имхо такого гнать ссаными тряпками из сообщества профессионалов, дабы не позориться.
Сомнительного качества идея, автор в другой реальности плавает. А статья больше для зевак и доп плюсиков к рейтингу автора с кучей ссылок.
В комментариях многие пишут про плюсы создания портфолио и передачи ссылок. Это очень наивная затея.
А реальная это то что если проф хочет достичь максимальной привлекательности для себя, презентации клиенту, создания своего портфолио и прочего — то единственный путь к качественной передаче информации — это создание собственного сайта и никак иначе.
Только создание собственного сайта с индивидуальным дизайном, харизмой, представлением автора, его услуг, портфолио и прочее — может да реально быть полезным и презентовать человека достаточно большому кругу серъезных заказчиков. Реклама в яндекс-директ стоит копейки (при правильном СЕО и подборе ключевых слов можно за 1000 рублей в неделю получать необходимое количество заходов, неговоря уже о том что и заказчика то может одного-двух хватить)
Как минимум это дает свободу самовыражения, реализации разделов, интерфейса, текста, размещения услуг и прочее — все то что может быть решающим для выбора заказчика.
Тут же автор предлагает поставить всех под одну гребенку. Ну и собственно говоря ни у кого нет конкурентного преимущества, и профы будут смешиваться с кем попало, и заказчик может просто уйти к другому, и уникальные стоящие разработки — практически таких нет (любую через месяц появится сто аналогов), да и заказчики реальные не любят в интернетах лазить на мегапорталах (нет времени у них на это)
В общем тут можно целую статью написать с деталиями и тому подобное. Думаю такая бы статья и доклад — в 1000 раз бы переплюнул текущую идею автора.
(64) В подавляющем большинстве случаев сайты сейчас создаются конструкторами. Лендинг вообще не проблема. Все двигается, размещается — как душе угодно. Останется только свои изображения, картинки и прочее. Под СЕО также движки CMS адаптированы по умолчанию.
Бери делай что хоч — без капли кода. Ну если нужно прямо сильно что то уникальное — то на базовом уровне с php любой совладает. На помощь также приходят новые версии Boststrap.
Создать свой сайт визитку, наполненную информацией о себе, своими разработками, отзывами, клиентами — не составляет труда. И мало мальски программист 1С — лешко с этим всем разберется, да еще может получит опыт, который будет полезен если заказчик связан с собственным интернет-магазином (а это объективная реальность на текущий момент) Да да. Это хорошие и самые выгодные клиенты.
Вот куда нужно двигаться! Те кто этого еще не понял и сидят чисто за 1С и игнорируют тренды — уже потеряли свое конкуретное преимущество.
> Собственно, сама идея. Дать возможность программистам публиковать описания решенных задач.
Разве сейчас описание выложенной разработки не решает эту задачу? То, что разработчики не очень хорошо рекламируют себя и свои продукты — ну так, в новом разделе «Описание решенного решения» они все равно не продадут как следует. Придется им всем нанимать Белокаменцева, чтобы он писал продающие тексты. Хотя, постойте, может в этом и был смысл предложения Ивана?… 🙂
(61) если разработка, действительно их — то это указано в договоре, и они не могут не иметь понятия о повтороном использовании разработки уже на момент, когда составляли/читали пункт о правах… а если пункта нет, то разработка уже вовсе не их, а, возможно, приобретена на неисключительных правах
(6) Кстати, а почему сейчас нельзя посмотреть профиль Инфостарта у человека, откликнувшегося на тендер? Так можно было бы понять, соображает ли человек в задаче, которую хочет решить (есть ли статьи, наработки и т.д.).
(14) Бывает на начальном этапе какая-то проблема у обработки. Комментарий к публикации, который её озвучивает будет висеть вечно. А проблема может уже много лет как исправлена. Нужна если не модерация сообщений, хотя бы пометка — «Решено».
А ещё лучше отдельная ветка для багов и отдельная для общих вопросов. И если пользователь ИС купил эту обработку, то у него должна маячить на первом месте кнопка обращения в техподдержку, а не поле ввода комментария к публикации.
(86) Тётенька бухгалтер не будет регистрироваться на гитхабе. Но запросто сможет в комментарии написать «ничего не работает». После разбирательств окажется, что всё работает, а осадочек останется.
(6) А смысл? если на тех же страницах публикации разработок авторов низвели до серой обезличенной массы «Разработчик решения»… Зачем это было сделано? Чтобы, не дай бог, заинтересованное лицо не сконтачилось с автором напрямую? ну и профайле точно так же будет. Смысл профайла если он обезличен?
(91) Разве скрытие автора, не нарушения авторских прав? По моему в авторском праве оговорено что автор имеет 100 процентное право публикации его как автора.
Скрытие информации от покупателя о производителе — разве не нарушение закона о защите прав потребителей?
я думаю, Инфостарт — это бизнес. Сайт infostart.ru — это продукт бизнеса. Продукт надо развивать. Что-то добавлять, что-то убирать, что-то менять. И смотреть, как изменяются метрики. Ну и снова добавлять, удалять, изменять.
(91) Это касается только платных разработок. Сделали, чтобы у авторов не было соблазна нарушать партнёрский договор. И автору проще и у нас доверия больше.
(94) А причем тут мы? Это внутренние задачи в компании, сотрудников которые там работают. Ты очень странно печешся, такое ощущение что напрашиваешся на работу в ИС. Разговоры о внутренней составляющей, продвижении.
ИС сейчас монополист, все поисковики по любому вопросу выдадут на первой странице. Цель уже давно достигнута.
что-то мне подсказывает, что вы не знаете целей компании Инфостарт.
А причем тут мы?
а причем тут, действительно, вы? Или вы считаете, что ИС вам что-то должен? Например, нравиться вам?
Ты очень странно печешся
я и о вас пекусь. Как только узнаю о вас побольше, обязательно постараюсь вам что-то предложить — идею или решение — чтобы ваша жизнь стала лучше. Это у меня хобби такое.
(80) Я уже писал, что тендеры в бета-версии, там многое надо доделывать. Для участия в тендерах необходимо заполненное резюме. Планировалось, что профайл выполненных работ будет накапливаться по мере их выполнения, Иван же предлагает добавить в резюме описание выполненных работ, которые невозможно разместить в каталоге, но которые разработчик сделал ранее.
(93) Есть условия партнерского договора на реализацию платной программы. В нем прописаны все условия. Даже скажу больше, по запросу покупателя мы предоставляем лицензионный договор с автором.
(96) Но в этом случае несколько нарушается изначальная задумка Инфостарта (как я ее понимаю, возможно неверно). Т.е. авторы, которые выкладывают свои условно-бесплатные разработки, набирают плюсики, и другие люди могут видеть, что автор в данном вопросе — специалист. Потом автор выкладывает платную разработку, и ее покупают, потому что автор — спец. в данном вопросе (это видно по рейтингу его публикаций).
А сейчас получается, что платные разработки никак не связаны с авторами. Инфостарт обеспечивает поддержку этих решений, но не возможно заранее понять — а автор разработки вообще шарит в вопросе или нет? Т.е. платные разработки и тендеры — это получается отдельный проект, не связанный с исходной идеей Инфостарта, просто использующий его трафик).
(99) Укажите ссылки, сделаем контрольные закупки, оштрафуем. Соблюдение условий партнерского договора лежит на совести партнера. Мы не сильно проверяем, хотя условия штрафов прописаны в договоре, больше доверяем партнерам. Но и явно провоцировать нарушение мы не заинтересованы.
Если автор согласился продавать свою программу на Инфостарте на условиях Инфостарта, то он продаёт. Если автор не согласен, то можно не продавать, мы же не запрещаем ее удалить, авторское право не нарушено.
(129) Как показал многолетний опыт Инфостарта, коммерческие разработчики не размешают статьи и полуфабрикаты, и наоборот, кто размещает за стартмани, те не публикует коммерческие разработки. Есть переходный момент, когда разработчик тестирует за стартмани востребованность разработки рынком. Успешные коммерческие разработчики занимаются только апгрейдом продукта, на остальное нет времени.
Или поучаствовали в диалоге, в котором ваше участие не предполагалось?
На публичном ресурсе уже надо разрешение спрашивать на участие?
идея и совет — разные вещи. Там все зыбко и зависит от восприятия.
И в чём там разница?
Вот вы мне сейчас совет дали? Или высказали неодобрение? Или просто чего-то написали не в тему? Или поучаствовали в диалоге, в котором ваше участие не предполагалось?
Не в коей мере, просто подумал в слух что наверное у такого хобби должны быть какие то «внутренние» причины. Да и на лекциях помню рассказывали. Но я и сам грешу любовью давать советы, но пока не возвожу до уровня хобби.
А если серьезно, то с идеи и начинается любое действие, это план, проект будущих действий.
(0) Иван! По существу статьи у меня нет возражений, но есть этические вопрос — самоплюсование. Мне кажется это неправильно. Помню несколько лет назад одна девушка в своей первой публикации поставила себе плюс. Тогда в комментариях она получила строгий выговор от нескольких человек. Сейчас похоже отношение к таким действиям изменилось.
(9) А никак не проверить. Появятся фейковые накрутки счётчиков реализации решения. Появятся франчи под личиной конкретных разрабов, которые будут сотнями выкладывать решения, реализованные ими по бизнес-идеям их заказчиков. И возможно даже у них было NDA, только их порядочность позволяет его нарушать. А ИС превращается автоматом в рассадник ворованных идей с липовым кол-вом реализаций.
(103) Гарантирую, что у меня сразу появится 100500 реализаций. Не поленюсь и зарегаю фейковые акки на ИСе и накручу себе счётчик. Так в чём, говорите, польза вашего предложения? [истерический смех в зале]
Картинка статьи правильная, настоящий американец… без маски и вечно натянутой псевдоулыбки.
Именно так они и выглядят внутри, ящерицы.
(1) смысл использования этой картинки гораздо глубже и позитивнее.
У вас призма какая-то унылая.
В рот мне ноги, плюс поставил. Что за день 🙂
«Это уже что-то, но там нет главного для заказчика – справится ли исполнитель с его, заказчика, задачей? Решал ли он такую задачу раньше? Или подобные задачи? Если исполнитель решал такую задачу в других тендерах – отлично, заказчику повезло.»
И возникнет замкнутый круг — как получить тендер на задачу, которую раньше не решал, если у тебя в истории нет тендеров с этой задачей?
у айтишников вообще и на IS в частности очень низкое чувство солидарности, скорее напротив э .. забыл как называется , в общем когда один чел стремится самоутвердиться за счет другого.
чего греха таить все порой этим грешим, я тоже не исключение.
с одной стороны вроде неплохо , качество кода растет , а с другой :
«- оу что за хрень ты тут накостылил.
— да я бы эту поделку и даром не взял не то что за деньги …
— у меня лучше раз в 100500 еще с блекджеком и .. »
Ну вот посмотрит наш покупатель на этот «срач в комментах» , в затылке почешет и скажет ну его нафик (0)
Отличная идея! Только без монетизации. Надо просто дать возможность исполнителям заполнять свой профайл работ.
(4)
сейчас, за пределами ИС, так и происходит, разве нет?
(5)
надо повышать, кто ж мешает. Я повышаю, как могу (недавно, правда).
(6)
монетизация ведь все равно останется, правильно? Не прямая только, а за счет роста трафика и сопутствующих покупок.
(6) А каким образом эту информацию можно будет проверить? Напишет исполнитель, что все делал и все умеет, и что?
(9) рейтинг и оценки заказчиков, как еще-то. Ну и скриншоты, видео, демо-доступ, в подтверждение решения задачи.
(11) Тогда платформа должна поддерживать всё это, и при этом не давать выйти на прямой контакт Заказчику и Исполнителю помимо инфостарта.
(10)
никто
а кто ж повысит ?
ответ думаю понятен
(13) Тут вопрос — если ты видишь заведомо некачественную обработку — надо промолчать?
(12) да, об этом в статье написано. Смысл в том, чтобы работать по черным каналам было не выгодно.
(14) надо помочь улучшить.
(13) ну я повышу, вы повысите. Уже двое.
(14) сложный вопрос
«заведомо некачественная » может быть рабочей или не рабочей
(17) То есть, надо указать автору на недостатки. Но, так как все субъективно, автором это будет воспринято как попытка самоутвердиться.
(19) я думаю нужен отдельный чат для разрабов и остальных
«Получается, несчастный заказчик, который знает – его задачу уже решали десятки раз»
Откуда знает?
«Большинство задач, которые нужно решить клиенту, уже решал кто-то из программистов 1С, и этих «кто-то» очень много.»
А я вот наблюдаю другую тенденцию. Я вижу задачи, которые кочуют по сервисам фриланса и тендерам Инфостарта и решения не находят. И таких задач тоже очень много. Почему так?
И вместо улучшения управления сервисом получится Прокрустово ложе. Почему? Да вот возьмите, например, задачи по интеграции 1С и Битрикс или OpenCart. Сколько готовых решений в Сети? Очень много. А почему на первой странице тендеров ?
«Заказчику – просто кайф.»
Я Вам скажу смотря какому. Некоторым кайф выдвинуть претензию из разряда «а почему у вас один ботинок левый, а другой правый» и не заплатить или заплатить меньше.
«главное слово в статье – воспроизвести».
Мы проходили этот этап в СССР (частично), а Китай сейчас проходит это чуть больше чем полностью.
Давайте определимся, это хорошо или плохо?
(21) Очевидно, что воспроизводимость выгодна Исполнителю. Заказчику, на первый взгляд, тоже — в теории он быстро получает проверенное решение.
Знаете, читал я Ваши статьи, и в основном это была либо красиво поданная «вода», слегка подкрашенная чем-то дельным, что уже было ранее, либо сферические иноходцы в вакууме, напрочь оторванные от реалий. Вы, как и некоторые ушедшие в бизнес айтишники, почему-то полагаете, что аналогичный «системный переход мышления и восприятия», произошедший с Вами лично, можно транслировать на окружающих. Что есть некие глобальности, подвижки и стратегические перспективы. А их нету) Если свалить вместе кучу капусты, будет куча капусты, а не коллективный разум. Качественный скачок в сфере 1С не произошёл.
По своему опыту вижу, что сидящие в крупных интеграторах методисты и разработчики остались ровно теми же, кто 20 лет назад пилил обработочки и подтыкивал остаточки. Уровень восприятия, прогнозирования, абстракции, ответственности — как у «карманного прогера» небольшой фирмочки. И у пользователей, и у руководителей, облечённых правом, он ровно такой же. При слове SAP люди представляют некие крутые правильные суперсистемы. При слове 1С — нечто локальное бухгалтерское, где «ну вы там разберитесь, а то крыжики красные и у манагера цены слетели». Это системное явление, а Вы со своими статьями всё в высях парите.
Хотя не спорю, масштабы пилимых бюджетов, особенно на госконтрактах, выросли.
Ну и главный цимес этой статьи честно раскрыт: «прирост моего рейтинга за год составил 3500». Респект за честность)
(23)
они не есть, их надо создавать. Чем я и занимаюсь.
Понятно, что путь трудный, сопротивление среды очень высокое. Вы тому — прекрасное подтверждение. Но так и должно быть, иначе не интересно было бы.
это вы нашли в тексте смысл, который искали, но его там нет. Рейтинг — просто способ измерения.
Например, я на хабре пишу. Там рейтинг — бессмысленная цифра, т.к. он сам по себе все время уменьшается. Но я все равно пишу, потому что не в рейтинге дело.
(22)Хорошее уточнение «на первый взгляд». Там могут быть другие цели, как я писал выше.
А с точки зрения Исполнителя тоже вроде хорошо и похоже на документирование ITIL, но я проходил разные этапы развития.
От глупого копипаста (когда не на сто процентов понимаешь решение и проблему), умного копипаста (когда понимаешь решение и проблему), мудрого копипаста (когда понимаешь решение и проблему и улучшаешь решение)… и вот где же этот этап творчества?
Я, если честно, сам не могу понять, что меня беспокоит в этом предложении. То ли «синтетические» условия жизненного цикла последующего процесса, то ли количество технического флуда, то ли кажущаяся догматичность.
На ум просто приходит образ старых пыльных справочников по электронным компонентам 70-х в сарае у тестя.
(25) Вопрос в том, какова цель. Для исполнителя — максимизация прибыли при минимизации затрат, творчество это слишком абстрактная вещь. Для Заказчика на первый взгляд материальные затраты не уменьшаться, но скорость, качество и прогнозирование результата вроде как должны возрасти.
(24) Я не сопротивление, я индикатор, констатирующий факт. То, о чём Вы пишете сейчас и собираете горы плюсов, я пытался объяснять людям ещё лет 15 назад. 90% не воспринимали вообще, остальные соглашались, кивали головами и… всё оставалось по-прежнему.
Тогда зачем Вы педалируете это?))
А, ну-ну. Очередной воитель с мельницами. Только вот кажется мне, что на самом деле вы говорильней занимаетесь, а не создаёте реально. Уж извините, но примеры достижений в студию)
(26)
ну, теперь понятнее. У вас не получилось, вы бросили, и мне говорите, что херня это все. Нормальный, прогнозируемый подход.
ну, это жизнь покажет. Я ж ничего не пытаюсь доказать.
(26)
поясните глагол? Я тогда ответить смогу.
(23) Проблемы франчей в том, что компетенции в предметной области подменяются компетенциями в программном продукте, то есть, по большому счету, они не решают проблемы клиента, а внедряют конкретный продукт. А если взглянуть на проблемы бизнеса, станет очевидно, что возможностей 1С в большом числе случаев для их решения недостаточно.
Мне идея нравится — получается портфолио автора, классифицируемое по отдельным разделам. ИС получит порцию контента, разработчики — более адекватные заказы. Мне кажется, что нужно
— ограничить текст в таких «статьях» (и назвать как-то иначе, чем «статья» 🙂 ) количеством символов, чтобы не превращалось в заоблачные рассуждения применимости и т.д.
— добавить обязательные для заполнения картинки-вложения
— задать какие-то обязательные для заполнения поля, типа «На обсуждение ушло, дней», «На программирование ушло, дней», «На внедрение ушло, дней», «Бюджет», «Постановка проблемы» и т.д. — ну и тэги, как сейчас в разделе «видео» сделано
— добавить премодерацию комментариев автором «статьи» (пока не одобрил, комментарий приватный)
Мне кажется, что как-то должен быть обыгран рейтинг для таких «статьей», но пока у меня тут нет четких идей.
(27)
С этим согласен. Но это вопрос, а не ответ.
Я вот знаете что подумал, картинки и описание решения — это конечно хорошо.
А вот если бы можно было бы воспроизвести, как вы тут пишите, саму форму (обработку, отчет) покликать в нее динамически, живьем.
(29) Выпячиваете. Создаётся впечатление, что изрядная подспудная доля мотивации публиковать такие статьи сводится к понтованию и плюсонабиванию.
Так это и у вас не получится. Потому что, повторюсь, проблема не в вас или во мне, и не в продукте 1С, или там SAP, или ещё чего. Проблема в людях. Вы даже одного начальника завода средней руки не переделаете, и вся мудрая аналитика вкупе с высокими теориями автоматизации пойдёт побоку, а куда уж говорить о большем.
Поэтому и не нравятся мне ваши статьи. Это разговоры обо всём, а значит, ни о чём. И от предложения предъявить «весомый, грубый, зримый» результат вы, похоже, пытаетесь отвертеться)
(33) Людям в Челябинске платят 4500 в час, при этом у них очередь на год вперед, это ли не результат?
(32)Тут вопрос интересный, это нужны демобазы, а можно ли их публиковать для свободного доступа без разрешения правообладателя конфигураций?
Хотя, тут вроде как должны расширения помочь…
(29)
вот терминология пошла…
рискну предположить, что педалировать-приводить в действие приспособлением, посредством «педали»(Рэйтинга в Вашем случае) механизм(гипотетически в Вашем случае-интерес сообщества), который крутится только за счёт более «продвинутых педалей» ))
(33)
первый раз за год упомянул рейтинг — это выпячивание?
конечно, кто спорит-то. В людях с обеих сторон — и тех, кто слушает, и тех, кто говорит.
тут уж дудки, нескольких переделал.
если объясните, зачем я буду предъявлять их вам, тогда будет смысл обсуждать.
Но вообще, следите за публикациями, и обязательно узнаете.
(34) Это развод, а не результат. Результат — это действительно работающая, толково спроектированная, сделанная, документированная, внедрённая и используемая система.
У меня тоже был знакомый, который в Тюмени получал 4 тыр в час. При этом он «плавал» в запросах, нифига не знал СКД и полагал, что «тонкий клиент это когда всё в оперативке».
(38) Такая категоричность не красит разумных людей. Навешивание ярлыков без малейшей попытки разобраться.
(37)
Ну значит за вашей спиной стояла серьёзная сила, способная ударить кулаком по столу и «прогнуть» тупорылого начальника. В любом случае эта «переделка» на 80-90% не ваша заслуга.
Не лично мне) Сообществу)
(39) А в чём ещё разбираться, если идёт оперирование не достижениями, а статусами и ставками? Вот будет «суксесс-стори», тогда можно будет предметно обсуждать. А пока, если в Мск люди получают 500-800 в час, такой результат в Челябинске можно считать только удачно организованной «кормушкой», из которой главное успеть хапнуть, пока открыто, а не результат получить. Опять же, видел я такое много раз. Честно сказать, выглядело противно.
Напишу немного от лица администрации сайта.
Раздел «Тендеры» сейчас в зачаточном состоянии. Там многое не работает, или работает не совсем так, как планировалось. Сейчас все силы брошены на автоматизацию внутренних процессов на сайте, на все не хватает ресурсов. Но стратегически, раздел «Тендеры» один из ключевых направлений развития портала. Это будет нечто больше, чем просто доска заявок, начиная от графа компетенций, тестирования, обучения, стажировки, вплоть до системы управления проектами в распределенной команде.
(37) » — Да-а, Иван, не любит тебя Ерофеич..» ))
з.ы. вспомнился анекдот
Забыл в статье написать, что портфолио специалиста на ИС, если его нормально пополнять, станет хорошим дополнением к резюме. Можно будет не сочинять перечень решенных задач, а просто дать ссылку. Ну как обычные программисты дают ссылку на профиль в гитхабе.
И хантерам удобно.
(40)
да там миллион причин можно найти, почему заслуга не моя. Я ж не за заслугами гонюсь.
а Сообщество вроде меня пока не гонит ссаными тряпками.
(41) Позиция понятна — если платят хорошо, значит это бесполезная кормушка. Ну ОК.
(34)
4500 в час на семерых или каждому?
(34)
нука-нука, чё за анекдот? пруф
(48) Автор metadata.js так говорит, я верю, во вранье он не замечен…
Успех такого решения будет очень сильно зависеть от качества классификации и каталогизации. В идеале, для заказчика не должно стоить никаких усилий найти свою задачу.
И еще, что-то напрягает слово «платный». В конце концов в каталоге будет несколько крупных компаний, а для простых смертных порог вхождения будет непреодолимым.
Мне кажется могут возникнуть вопросы со стороны заказчиков, которые заплатили за решение и которое было сделано персонально для них. Многие наверняка не согласятся с тем, чтобы где-то в видео-роликах, изображениях, обработках, отчетах фигурировала какая-либо внутренняя информация их организации или какие-то детали, которые не должны попадать на просторы интернета. Кроме того, если заказчик платит за продукт, то результат в конечном счете принадлежит заказчику? Имеет ли он право рассчитывать на отчисления, если какая-то переработанная часть его продукта была перепродана другому за меньшую стоимость?
Может быть ситуация при которой один заказчик будет скупать разработки у сообщества, аккумулировать их у себя, выкладывать в портфолио и перепродавать под видом всесильного программиста 1С?
(48) А пруф таки есть.
(46) Позиция понятна. Если в первую очередь в качестве мерила успеха предъявляется ставка за час, а не достижения, а на вопрос о достижениях следует увиливание, то мне всё ясно.
(52) Офигеть. Монополисты, видимо, в своей оконной сфере, или сидят на корме у 1-2 крупных компаний. Так называемый «свой франч». Бывает.
Судя по отзывам об их успехах на сайте, это свои своим делают, рука руку моет.
(44) Хантерам это побоку. Поскольку 99% их вообще не петрят в 1С, а руководствуются своими критериями. Вот если б к поиску и подбору персонала привлекали 1С-ников, это бы имело смысл, но решения о приёме на работу принимаются по иным критериям, весьма далёким от каких-то портфолио на каком-то сайте. Для них ИС не авторитет.
(51) штатный прог, написавший продукт за ЗП в рабочее время — не имеет право продать на ИС
а вот если по договору подряда — то там как договоритесь…
если конечный продукт по договору принадлежит заказчику — заложите #ЦенникX3 … на обезличивание и доработку до неузнаваемости (что можно сделать и с продуктом, написанным штатным прогером, вообщем-то)
(53) Не, не так — предъявляется для начала ставка за час и очередь клиентов. Вы, вместо того, чтобы сказать, что для вас это не показатель, начинаете навешивать ярлыки.
Заказчик заказчику рознь. система оценки и отзывов должна быть, а вот заполнять это или нет — на усмотрение заказчика. Не каждый клиент оставляет отзыв или повышает рейтинг интернет-магазину за хорошо выполненную работу(доставили ему чайник не за 4 часа, а за 2).
(57) Слушайте, ну это ж смешно. Я тоже могу наобещать золотые горы и выкатить по 5 за час.И ком не тоже выстроятся некоторые лохи или не имеющие альтернативы. И что, это характеризует меня как внедренца, архитектора, разработчика? Нет, только как способного устроить красивый пиар, сиречь разводку.
А если для кого-то показатель, сколько платят в час, а не как работает предприятие после автоматизации, то имхо такого гнать ссаными тряпками из сообщества профессионалов, дабы не позориться.
(59)
Так в чем проблема выставить рекламу «У меня суперкачество» и к ней суперценник?
Если у людей получается, то их гнать? Пусть даже получается только «суперценник».
И 4000 руб. с клиента, это 1300 на руки программисту.
1300 * 168 = 219 тыр — не такая уж большая ЗП для прога-фуллстека не на 1С.
(56) Допустим некоторые заказчики понятия не имеют, что их разработка может быть где-то еще использована…
(44) Если я директору предприятия скажу — вот ссылка, смотрите. Он скажет — Вон дверь. До свидания.
ИС узкоспециализированный сайт, на котором никогда не будет в полной мере заказчиков. Айтишники да, какие то мелкие менеджеры да.
Те кто ставит задачи для внедерния 1С или автоматизации, не будут лазить по огроменным сайтам разработок.
Да еще там где днем с огнем не поймешь как пользоваться. Да и конкуренция тут просто мегажесткая.
Сомнительного качества идея, автор в другой реальности плавает. А статья больше для зевак и доп плюсиков к рейтингу автора с кучей ссылок.
В комментариях многие пишут про плюсы создания портфолио и передачи ссылок. Это очень наивная затея.
А реальная это то что если проф хочет достичь максимальной привлекательности для себя, презентации клиенту, создания своего портфолио и прочего — то единственный путь к качественной передаче информации — это создание собственного сайта и никак иначе.
Только создание собственного сайта с индивидуальным дизайном, харизмой, представлением автора, его услуг, портфолио и прочее — может да реально быть полезным и презентовать человека достаточно большому кругу серъезных заказчиков. Реклама в яндекс-директ стоит копейки (при правильном СЕО и подборе ключевых слов можно за 1000 рублей в неделю получать необходимое количество заходов, неговоря уже о том что и заказчика то может одного-двух хватить)
Как минимум это дает свободу самовыражения, реализации разделов, интерфейса, текста, размещения услуг и прочее — все то что может быть решающим для выбора заказчика.
Тут же автор предлагает поставить всех под одну гребенку. Ну и собственно говоря ни у кого нет конкурентного преимущества, и профы будут смешиваться с кем попало, и заказчик может просто уйти к другому, и уникальные стоящие разработки — практически таких нет (любую через месяц появится сто аналогов), да и заказчики реальные не любят в интернетах лазить на мегапорталах (нет времени у них на это)
В общем тут можно целую статью написать с деталиями и тому подобное. Думаю такая бы статья и доклад — в 1000 раз бы переплюнул текущую идею автора.
(63) Чорт, в посте не хватает — обратитесь ко мне, и я сделаю продающий сайт…
(64) В подавляющем большинстве случаев сайты сейчас создаются конструкторами. Лендинг вообще не проблема. Все двигается, размещается — как душе угодно. Останется только свои изображения, картинки и прочее. Под СЕО также движки CMS адаптированы по умолчанию.
Бери делай что хоч — без капли кода. Ну если нужно прямо сильно что то уникальное — то на базовом уровне с php любой совладает. На помощь также приходят новые версии Boststrap.
Создать свой сайт визитку, наполненную информацией о себе, своими разработками, отзывами, клиентами — не составляет труда. И мало мальски программист 1С — лешко с этим всем разберется, да еще может получит опыт, который будет полезен если заказчик связан с собственным интернет-магазином (а это объективная реальность на текущий момент) Да да. Это хорошие и самые выгодные клиенты.
Вот куда нужно двигаться! Те кто этого еще не понял и сидят чисто за 1С и игнорируют тренды — уже потеряли свое конкуретное преимущество.
(65) Что, не сделаете? А люди может и обратились бы к человеку с опытом…
(6) А можно ложку дегтя?
> Собственно, сама идея. Дать возможность программистам публиковать описания решенных задач.
Разве сейчас описание выложенной разработки не решает эту задачу? То, что разработчики не очень хорошо рекламируют себя и свои продукты — ну так, в новом разделе «Описание решенного решения» они все равно не продадут как следует. Придется им всем нанимать Белокаменцева, чтобы он писал продающие тексты. Хотя, постойте, может в этом и был смысл предложения Ивана?… 🙂
(74) а идея то отличная. кроме шуток
есть те , кто хорошо умеет делать и те , кто продает хорошо
(61) если разработка, действительно их — то это указано в договоре, и они не могут не иметь понятия о повтороном использовании разработки уже на момент, когда составляли/читали пункт о правах… а если пункта нет, то разработка уже вовсе не их, а, возможно, приобретена на неисключительных правах
(6) Кстати, а почему сейчас нельзя посмотреть профиль Инфостарта у человека, откликнувшегося на тендер? Так можно было бы понять, соображает ли человек в задаче, которую хочет решить (есть ли статьи, наработки и т.д.).
(34) Геннадий, не палите контору 😉 Иван берет деньги только за результат (снижение затрат, например), какой там еще час?)
(81) Я не знаю, за что Иван берет деньги, я про компанию, указанную у него в профиле.
(74)
только для отторгаемых разработок.
(14) Бывает на начальном этапе какая-то проблема у обработки. Комментарий к публикации, который её озвучивает будет висеть вечно. А проблема может уже много лет как исправлена. Нужна если не модерация сообщений, хотя бы пометка — «Решено».
А ещё лучше отдельная ветка для багов и отдельная для общих вопросов. И если пользователь ИС купил эту обработку, то у него должна маячить на первом месте кнопка обращения в техподдержку, а не поле ввода комментария к публикации.
(85) Тогда зачем инфостарт, есть же гитхаб, где все это давно уже есть…
(86) Тётенька бухгалтер не будет регистрироваться на гитхабе. Но запросто сможет в комментарии написать «ничего не работает». После разбирательств окажется, что всё работает, а осадочек останется.
(6) А смысл? если на тех же страницах публикации разработок авторов низвели до серой обезличенной массы «Разработчик решения»… Зачем это было сделано? Чтобы, не дай бог, заинтересованное лицо не сконтачилось с автором напрямую? ну и профайле точно так же будет. Смысл профайла если он обезличен?
(91) Разве скрытие автора, не нарушения авторских прав? По моему в авторском праве оговорено что автор имеет 100 процентное право публикации его как автора.
Скрытие информации от покупателя о производителе — разве не нарушение закона о защите прав потребителей?
(91)
я думаю, Инфостарт — это бизнес. Сайт infostart.ru — это продукт бизнеса. Продукт надо развивать. Что-то добавлять, что-то убирать, что-то менять. И смотреть, как изменяются метрики. Ну и снова добавлять, удалять, изменять.
(91) Это касается только платных разработок. Сделали, чтобы у авторов не было соблазна нарушать партнёрский договор. И автору проще и у нас доверия больше.
(94) А причем тут мы? Это внутренние задачи в компании, сотрудников которые там работают. Ты очень странно печешся, такое ощущение что напрашиваешся на работу в ИС. Разговоры о внутренней составляющей, продвижении.
ИС сейчас монополист, все поисковики по любому вопросу выдадут на первой странице. Цель уже давно достигнута.
(96) Странно. Но многие тупо выкладывают видео, в котором прямо содержаться ссылки или голосом произносится.
А также бесплатные демки в которых контакты прямые. Причем таких очень много платных публикаций.
А скрытия автора — это нарушение прав автора на публикацию своего имени или псевдонима.
(98)
что-то мне подсказывает, что вы не знаете целей компании Инфостарт.
а причем тут, действительно, вы? Или вы считаете, что ИС вам что-то должен? Например, нравиться вам?
я и о вас пекусь. Как только узнаю о вас побольше, обязательно постараюсь вам что-то предложить — идею или решение — чтобы ваша жизнь стала лучше. Это у меня хобби такое.
(80) Я уже писал, что тендеры в бета-версии, там многое надо доделывать. Для участия в тендерах необходимо заполненное резюме. Планировалось, что профайл выполненных работ будет накапливаться по мере их выполнения, Иван же предлагает добавить в резюме описание выполненных работ, которые невозможно разместить в каталоге, но которые разработчик сделал ранее.
(93) Есть условия партнерского договора на реализацию платной программы. В нем прописаны все условия. Даже скажу больше, по запросу покупателя мы предоставляем лицензионный договор с автором.
(96) Видимо, кейс с Маней сподвиг :)))
(101) Иван!)
Элементарные вещи о целях любого бизнеса уже даже дети знают.
Ваша забота об бизнесе Инфостарта, со столроны смотрится забавно. Либо вы сотрудник, либо вы горячитесь о том что вам не принадлежит.
Спасибо за предложения об идеях. Но мне они не нужны, могу вам нагенерировать пару сотен.
Идеи ничего не стоят.
(127)
давайте пяток хотя бы. С учетом наших реалий и окружающей среды только.
(96) Но в этом случае несколько нарушается изначальная задумка Инфостарта (как я ее понимаю, возможно неверно). Т.е. авторы, которые выкладывают свои условно-бесплатные разработки, набирают плюсики, и другие люди могут видеть, что автор в данном вопросе — специалист. Потом автор выкладывает платную разработку, и ее покупают, потому что автор — спец. в данном вопросе (это видно по рейтингу его публикаций).
А сейчас получается, что платные разработки никак не связаны с авторами. Инфостарт обеспечивает поддержку этих решений, но не возможно заранее понять — а автор разработки вообще шарит в вопросе или нет? Т.е. платные разработки и тендеры — это получается отдельный проект, не связанный с исходной идеей Инфостарта, просто использующий его трафик).
(101)
Не знаю на сколько это интересное хобби, но слышал что давать советы когда об этом не просят моветон.
(99) Укажите ссылки, сделаем контрольные закупки, оштрафуем. Соблюдение условий партнерского договора лежит на совести партнера. Мы не сильно проверяем, хотя условия штрафов прописаны в договоре, больше доверяем партнерам. Но и явно провоцировать нарушение мы не заинтересованы.
Если автор согласился продавать свою программу на Инфостарте на условиях Инфостарта, то он продаёт. Если автор не согласен, то можно не продавать, мы же не запрещаем ее удалить, авторское право не нарушено.
(129) Как показал многолетний опыт Инфостарта, коммерческие разработчики не размешают статьи и полуфабрикаты, и наоборот, кто размещает за стартмани, те не публикует коммерческие разработки. Есть переходный момент, когда разработчик тестирует за стартмани востребованность разработки рынком. Успешные коммерческие разработчики занимаются только апгрейдом продукта, на остальное нет времени.
(132)
На публичном ресурсе уже надо разрешение спрашивать на участие?
И в чём там разница?
Не в коей мере, просто подумал в слух что наверное у такого хобби должны быть какие то «внутренние» причины. Да и на лекциях помню рассказывали. Но я и сам грешу любовью давать советы, но пока не возвожу до уровня хобби.
(127)
Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами ©
А если серьезно, то с идеи и начинается любое действие, это план, проект будущих действий.
(0) Иван! По существу статьи у меня нет возражений, но есть этические вопрос — самоплюсование. Мне кажется это неправильно. Помню несколько лет назад одна девушка в своей первой публикации поставила себе плюс. Тогда в комментариях она получила строгий выговор от нескольких человек. Сейчас похоже отношение к таким действиям изменилось.
(127) Евгений, вы где пропали. Жду идеи.
(9) А никак не проверить. Появятся фейковые накрутки счётчиков реализации решения. Появятся франчи под личиной конкретных разрабов, которые будут сотнями выкладывать решения, реализованные ими по бизнес-идеям их заказчиков. И возможно даже у них было NDA, только их порядочность позволяет его нарушать. А ИС превращается автоматом в рассадник ворованных идей с липовым кол-вом реализаций.
(103) Гарантирую, что у меня сразу появится 100500 реализаций. Не поленюсь и зарегаю фейковые акки на ИСе и накручу себе счётчик. Так в чём, говорите, польза вашего предложения? [истерический смех в зале]
(153) если перестанете вести себя по-лакейски (пользоваться ресурсом, но поливать его говном), то пользу увидите.
А может и поучаствуете, если хоть что-то, кроме комментов умеете на свет производить.