Экспертная оценка: учет отложенных расходов в бюджете
Автоматизация бухгалтерского учета
Разработки для оптимизации управления и новейшие отчеты и обработки программ
Автоматизация бухгалтерского учета
Разработки для оптимизации управления и новейшие отчеты и обработки программ
А с третьим 1с-ким вариантом системы бюджетирования не знакомились , применяется с ERP,КА 2 ?
(1)К сожалению, пока только планирую.
(1) если знакомы, опишите тут — не томите вопросами.
я сам не знаком, но думаю, что ничего «легкого и простого для понимания, нового и инновационного, чем предыдущие подходы» не придумано.
(0) комментарии по ходу чтения: хорошая статья!
взываю к администраторам ИС — почему многие подобные статьи проходят мимо «лесом» ? наткнулся на нее случайно, хотя тема бюджетирования интересна, в поиске ее не было!!! у вас или индексация статей какая-то хитрая, или не для всех….
(0) комментарии по ходу чтения:
Вы написали про договоренности — я к этому также пришел, и отталкиваясь на договоренности можно выстроить модель будущих платежей — как поступлений, так списаний. Я не эксперт по бюджетированию, но , то что я сейчас встречаю (читаю) — слишком сложно для восприятия, тем более для внедрения и использования в жизни, возможно далеко от бизнес-реалий — тут могу долго спорить, отстаивая свое мнение. лучше не начинать.
Вы пишите : или платежный календарь, или прогнозирование. Вы находитесь в рамках двух концепций, двух шаблонов мышления. Есть еще третий подход. Это модель запланированных платежей, исходящая из договоренностей между контрагентами. Я сейчас моделирую данную концепцию, первое описание выложил тут, привлекаю спецов к обсуждению:
В ней нет места прогнозам, есть договоренности об оплатах. Конечно договоренности нарушаются, но это уже не финансовый вопрос, а вопрос текущих договоренностей, снижения рейтинга контрагента, возможно отказ от дальнейшего сотрудничества, возможно начисление пени — но в любом случае — это вопрос договоренностей и решать его надо на другом уровне и другими методами.
(0)
Зачем? Зачем оценивать результат?
Есть договоренности — есть акты, счета — счета надо оплачивать, акты подписывать. Что тут оценивается?
(0) заранее прошу не обижаться на мой строгий английский. 🙂
Писать в таблицу ноль мы тоже не можем, т.к. в этом случае нулевая сумма расходов пойдет в бюджет текущих расходов за февраль, и мы рискуем остаться в определенный момент без денег для оплаты задолженности контрагенту. Поэтому нам нужно каким-то образом зарезервировать эту сумму. Тут нам на помощь и приходит экспертная оценка(ЭО).Почему не работаете со сканами документов?
Я на одном проекте вел учет полученных сканов документов (Копии) и учет оригиналов документов.
На мой взгляд, многие путают термины, определения и базовые установки.
Что вы хотите видеть в показателях План-Факт бюджета?
Факт наличия оригиналов документов? Или факт оказания услуги Транспортной компанией?
Есть бухгалтерский учет и есть управленческий! Оба учета надо вести параллельно. Во многих программах это не реализовано — программирование подобных моделей ложится на плечи программистов.
Если услуга оказана, но по ней нет документов — то этот факт можно использовать — включать в управленческий платежный календарь. Если для вас это принципиально, то разделите платежный календарь на управленческий и бухгалтерский.
Вообще, рекомендаций может быть несколько исходя из вашей ситуации. Вам должно быть виднее.
Научитесь разделять бухгалтерский учет и управленческий.
Очередность платежей также должна быть разделена — в бухгалтерии и в управ.учете очереди должны быть разными — я писал об этом в своей статье.
Что вы хотите видеть в показателях План-Факт бюджета?
Факт наличия оригиналов документов? Или факт оказания услуги Транспортной компанией?
(0) комментарии по ходу чтения:
вы не можете заранее планировать План получения документов в январе. В свою модель вы закладываете бомбу замедленного действия. Поэтому у вас план и факт будут расходиться, и всякий раз вынуждены придумывать велосипед, как обхитрить систему.
(0)
Счет на оплату наверное приходит быстрее, чем акт. Я бы учитывал Факт на основании Счета на оплату.
В другой своей публикации, я заложил механизм расчета бюджетных таблиц с использованием ЭО, кому интересно, может посмотреть. Если кого данная тема заинтересовала, если я что-то понял не так или сморозил какую-то глупость, предлагаю обсудить это в комментариях.
Я такой же экспериментатор и исследователь, как вы.
Не всегда. Бывает что оплачивают после получения товара(отсрочка платежа, товарный кредит). Фактическое получение товара(материалов) и оплата товара влияют на производственный, операционный и финансовый цикл.
(8)
План и факт могут расходится в бюджетировании(планировании) это нормально. Это обратная связь. Когда мы должны сесть и скорректировать планы, принять какие то меры. И никаких велосипедов придумывать тут не надо.
«План-ничто, планирование всё» Эйзенхауэр.
(11) не хочу оспаривать — согласен, что есть план, будет факт, будут отклонения, с ними надо работать, стремиться их минимизировать…
я написал в контексте решенной задачи — в публикации подробно описано решение и суть «экспертной оценки» — решена одна локальная задача, связанная с тем, что документы приходят другим периодом, а это сильно искажает факт. данные.
я написал, что проблема лежит совсем в другой плоскости.
(5)
По сути, это тот же платежный календарь, возможно я не до конца понял идею.
В моем понимании прогноз — это плановая сумма на месяц (предварительные грубые данные), платежный календарь — более точные данные с известным договором, детализацией и датой, стой или иной степенью вероятности.
(6)Мне кажется, вы смешиваете бюджет и учет. Финансистам нужен бюджет на месяц, чтобы понять, сколько денег резервировать, сколько брать кредит и т.п. Счета, акты и предписание — это текучка, она нужна для текущей работы организации, это разные пласты данных, у них разное предназначение.
(8)Я бы даже сказал, что они и должны расходиться. Всегда есть форс-мажор: контрагент обанкротился, документы потеряли, станок сломался и т.п. План — это некий ориентир, к которому нужно стремиться, он редко исполняется на 100% (я по крайней мере видел такое пару раз, у нас, например, даже если план продаж по тоннажу и исполняют, то расходятся по ассортименту, например из-за того, что нужного сырья не хватило и завод выпустил другой артикул).
(9)
Счет не является документом учета. Его можно не исполнять, а значит и фиксировать долг по нему не верно.
(13) почему вы разделяете платежный календарь и прогнозирование?
(14) сейчас вы манипулируете терминами. отвлекитесь от понятий «бюджет» и «учет»
моя цель понять — сколько брать кредит, сколько денег резервировать — я описал это в своей статье.
мне непонятно почему вы привязались к документам от Тран.компании? они могут их вообще не прислать — получите в конце года и все дела. Что у вас с бюджет случится в таком случае?
(16) вы сами акцент ставите на «учет», хотя решаете задачу про «бюджет».
«Можно не исполнять» — это нарушение договоренностей.
Будут санкции.
Да и автоматизировать хоас в таком случае не получится.
Если услуга оказана, и вам предъявили счет на оплату, то будьте любезны внести в свой план оплат (платежный календарь) Оплату по счету.
(10) вопросов много при решении задачи. моя цель — не спорить с каждым по методологии, а разработать инструмент — отвечающий на ряд вопросов — но не заменяющий имеющиеся технологии.
(18)Манипуляция предполагает корыстный интерес, его нет, как и желания запутать.
Отвлечься от понятий учет и бюджет сложно, тогда теряется практическая ценность. Теория без практики — мертва, как говорил классик.
Документы по транспорту как пример брал для того, чтобы обыграть ситуацию, когда оперативка расходится с фактическим бюджетом, мы же не можем бюджет держать открытым вечно.
(19) Счет исполнять не обязательно, пока нет акта или накладной вы никому ничего не должны, если только сами не решите, что должны (аванс).
(16) Ваш платежный календарь заполняется по фактическим актам — есть акт , значит будет в платежном календаре. Кстати, в каком виде будет: как фактически оплаченная сумма или как плановая к оплате сумма? На чем вы основываетесь, когда План составляете?
На мой взгляд сравнивать План-Факт можно , если единица измерения у показателей Плана и Факта одинакова.
Планируете получить задолженность по актам в феврале на 100 тыс, получили по факту актов на 50 тыс.
Вот такую картину я сейчас вижу в вашей концепции.
Я же предлагаю уйти от этой схемы — ну за раз и с наскоку вы не сделаете это, но или проникнетесь моей идеей или переубедите меня в обратном…
Я предлагаю
(22) не пойму вас
услуга оказана, вам выслали счет и оригинал, вы его еще не получили, и тем более не подписали.
и вы говорите, что вы не обязаны ничего платить?
будете обязаны только когда ваша бухгалтерия с этим актом согласится и подпишет, так что ли?
(21) как связаны документы и фактический бюджет?
(24)
и вы говорите, что вы не обязаны ничего платить?
Вы оплачиваете услуги без счёта и подписанного акта на руках?
(26) 🙂
подловили, блин
1) счет выслали по почте, скан отправили на емэйл — уже можно оплачивать
2) акт выслали по почте, скан отправили на емэйл, чтобы ввели в базу 1с заранее,
в какой момент акт попадает в ваш «бюджет»:
а) акт получен бухгалтерией
б) акт передан на согласование и подписание в бухгалтерию
в) акт подписан бухгалтером, но не введен в базу 1с
г) акт введен в базу 1с ?
(26) в моей концепции так:
— бухгалтер должен вводить план платежей, исходя из своих соображений — может ориентироваться по актам, может по предписаниям и письмам налоговой и т.д.
— ответственный менеджер за проект должен вводить план платежей, исходя из своих проектов — отправил он груз через транспортную компанию, ему предварительно рассчитали стоимость — он ее должен ввести в план
далее главный видит ситуацию, и часть сделок блокирует, остальное утверждает или переносит сроки.
все ответственные должны подключиться к ведению плана, иначе случится так, что менеджер отправили груз, транспортная выставила счет на сумму, которая превышает текущее финансовое положение, затем суды, пени, разбирательства или мировое соглашение об отсрочке платежа, как эти отсрочки учитыать и контролировать — большой и больной вопрос
(26) почему сейчас все работают так, как работают, и вы рассуждаете шаблонно?
потому что нет инструмента, чтобы работать по другому. Бухгалтерский учет есть, вот все вокруг него и танцуют — есть акт, когда он в базе 1с, значит он подписан, значит у нас долг…
(21)
Манипуляция предполагает корыстный интерес, его нет, как и желания запутать.
Отвлечься от понятий учет и бюджет сложно, тогда теряется практическая ценность. Теория без практики — мертва, как говорил классик.
Документы по транспорту как пример брал для того, чтобы обыграть ситуацию, когда оперативка расходится с фактическим бюджетом, мы же не можем бюджет держать открытым вечно.
Именно на примерах раскрывается суть модели или идеи! Так что, больше примеров! Быстрее дойдем до компромисса.
(29)Не очень понял о какой «шаблонности» идёт речь?
Как вы собираетесь оплачивать услугу не имея на руках первичных документов, подписанных актов и тд. ? Для платежа должен быть документ основание.
О какой задолженности может быть речь если акт выполненных работ не согласован и не подписан? Вы в назначении платежа что будете указывать? «Оплата за услуги от Рустема, акт потом пришлют». Мне кажется банк не пропустит платёжку с такой формулировкой.
Так и есть. Есть акт, есть долг. Нет акта есть только «Прогноз платежа», но это не документ формирующий задолженность которую мы должны оплатить, мы только планируем это оплачивать, а там по ходу могут поменяться суммы, условия оплаты или вообще платить не надо будет бартером зачтём.
(28)Возможно в небольших компаниях так и есть, я давно не касался этого вопроса. В крупных компаниях ни бухгалтерия, ни менеджеры не определяют платежных календарь, для этого есть финансисты и казначейство. У бухгалтерии на это нет времени, а менеджер может иметь конфликт интересов.
(28)
Это скорее приведет к путанице.
(28)
Вот именно этим вопросом и заняты казначейство и финансисты: где найти деньги и как минимизировать траты, с учетом обязательств и ответственности за их наружение.
(32)
программа БП 3.0 используется как небольших компаниях, так и в крупных компаниях. Почему-то никто разделяет этот продукт на размеры компаний.
Кто договаривается о сроках поступления оплаты после оказания услуг или при поставке товара: менеджеры, бухгалтер, финансовый отдел? Кто договаривается о сроках сделки? Кто ведет сделку от начала до конца?
(32)
если вам не актуально обсуждение, напишите пож-та прямо — я перестану дискутировать.
(31) шаблонны все ваши сообщения
мне все клиенты оплачивают, указывая в назначении «Оплата по счету такому-то за то-то и то-то».
Основанием оплаты в нашей стране может быть предъявленный счет на оплату.
(31)
акт нужен для подтверждения факта полученных расходов для уменьшения налоговой базы — для налоговой, и для ведения бухгалтерского учета — все инструкции написаны в ПБУ
акт для оплаты работ или товаров нужен или не нужен — решает собственник, зачастую бизнес-процессы выстроены так, что удобнее не платить, пока не будет предъявлен акт… это просто реалии жизни, но можно работать и по другому — ни банк, ни налоговая не будет воспрепятствовать
(31)
Есть задолженность дебиторская и кредиторская — исходя из бухгалтерского определения должен быть акт — только так возникают обязательства компании друг перед другом
Если решается задача, сколько реинвестировать денежных средств, брать ли кредит и сколько — то сейчас вопрос решается по шаблону — через бюджетирования.
Я предлагаю решать этот вопрос также с помощью управленческого учета — где обязательства возникают из устных или письменных договоренностей — банально из договоров и допсоглашений к ним — это планируемые доходы и расходы. Как уж будет по факту — это уже исходя из фактического поступления и списания ден.средств. Да, это похоже на контроль движения денежных средств. Но только похоже…Нюансы разные.
Ага. у меня есть методичка шаблонных сообщений для Рустема на ИС, с автоподстановкой в комментарии.
Всей страной будем ориентироваться на ваше виденье организации документооборота?
(34)С какого момента вырванная из контекста фраза стала основанием для дискуссии?
То, что я говорил ранее:
Возможно в небольших компаниях так и есть, я давно не касался этого вопроса.
(39) сейчас
(38) пож-та, ориентируйтесь на кого хотите