Блокчейн, выборы и прозрачность, ч. 2

Как новейшие технологии помогают придумывать новости и выделять бюджет. Вторая часть — абстрактно-практическая.

В первой части мы посмотрели на свойства блокчейна, поняли, чем он является и чем он точно не является, какие задачи умеет решать, а какие — не умеет или решает хуже, чем другие средства.

Теперь посмотрим, как блокчейн применим в жизни.

 

 Деньги

 

 А ещё…

 

 Блокчейн и выборы

 

 Критерии прозрачности

 

 Приватный блокчейн на выборах

 

 Публичный блокчейн на выборах

 

 Мораль сей басни такова

 

34 Comments

  1. CheBurator

    Итого: блокчейны для «автоматизации» и контроля разных ЗНАЧИМЫХ «общественных деяний»/»общественных институтов» — применены не будут или будут применены, но по сути будут профанацией, так как государтсов не выпустить из-под своего контроля значимые рычаги/действия/информацию/пр.

    В первую очередь — платежные системы и замена денег. Всякие биткоины/этериумы и прочее — запросто. Но в реальном обороте или с «конвертацией» в реальные деньги государства (то есть по сути биткоин — еще один товар на рынке), или биткоин будет полностью под контролем государства.

    Скорее всего, блокчейны будут вотсребованы в самоорганизующихся «сообществах» (коммерческих, общественных). Но так как любая коммерция стремится к монополизации — то и здесь получаем те же самы грабли со временем.

    Reply
  2. for_sale

    (1)

    Да, примерно так. Причём государства уже поняли всю опасность неподконтрольного им блокчейна, поэтому биткоин уже или запрещён, или на пути к запрету, вместо этого усилия направлены на создание своих местных блокчейнов — при этом большинство инициатив или полная чушь, или полная чушь, направленная на освоение бюджетов.

    Reply
  3. for_sale

    (1)

    Теоретически можно, наверное, прикрутить блокчейн куда-то на экономически неинтересные вещи, либо на вещи, в которых государство не заинтересовано как сторона. Например, та же маркировка каких-то продуктов — вполне можно сделать блокчейн, который управляется государством, а данные туда отправляют поставщики, при этом база публикуется сразу где-то в общественном месте и заинтересованная сторона может эти хэши копировать и сверять периодически. Но опять же — тут уже тонкости реализации и главное, чтобы владелец базы был именно арбитром, а не заинтересованной стороной или чтобы база вообще была распределена между всеми заинтересованными сторонами. Тогда ещё можно с натяжкой сказать о возможности применения блокчейна.

    Reply
  4. serg61

    Не доказательно.

    Reply
  5. for_sale

    (4)

    Аргументация?

    Reply
  6. mkalimulin

    В чем ваша ошибка в рассуждениях о применимости блокчейна к выборам.

    Вы сразу же перпрыгиваете к варианту, когда избиратель голосует удаленно. Но это — экзотика. Такой вариант все же есть и будет скорее исключением, а не правилом. (Хотя надо признать, что Эстония и Швейцария активно практикуют такое. Но, я думаю, это тот случай, когда исключения только подтверждают правило).

    Голосование вне избирательного участка нарушает принцип тайного голосования. И поэтому в большинстве стран оно вряд ли будет допустимым для основной массы избирателей.

    Поэтому вам следовало бы рассматривать классический случай и применение технологии блокчейн именно к нему. Посмотрите, как это делалось в Сьерра-Леоне. И вы поймете, что к выборам можно с одинаковым успехом применять, как приватный, так и публичный блокчейн.

    Reply
  7. capitan

    Как мы уже определились в комментариях к новости — Блокчейн это просто красивое слово, не более того.

    Как технология хранения данных она очень специфична.

    В этом плане тот же битторрент перспективнее выглядит

    Как подтверждение доверия к данным еще более специфична.

    Для этого надо иметь реально большую сеть узлов

    Всеобщий интерес к слову блокчейн для технически неграмотных людей подогревается рассказами о криптовалютах и богатеющих майнерах.

    А криптовалюты вообще живут только за счет интереса к себе

    Это в принципе МММ в чистом его виде. Жаль Мавроди не дожил.

    Что касается разработчиков, они красавчики. На хайпе подняли денег, не малое наверное количество.

    Еще не остыло слово скрам с его мастерами ) Тоже пару лет бегали такие и поднимали невероятных денег.

    Reply
  8. capitan

    (6)Вы опять здесь. И опять с недостатком знаний.

    Почитайте вы законодательство РФ о выборах

    Голосование вне избирательного участка НЕ нарушает принцип тайного голосования.

    А вот публикация результатов до окончания голосования в любом их виде — нарушает законодательство РФ.

    Reply
  9. mkalimulin

    (8) Не нарушает, если к вам приезжает выездная комиссия. И при чем здесь законодательство?

    Я вам про физику процесса говорю. Если вы голосуете удаленно, через Интернет, тайна голосования нарушается. Это — физический факт.

    Reply
  10. capitan

    (9)

    Если абстрактно рассматривать сферических коней в вакууме, то возможно физика процесса будет и такая.

    Но дело в том, что по моим данным действующее избирательное законодательство РФ не предусматривает возможности голосования по Интернет.

    Reply
  11. mkalimulin

    (10) Зато автор статьи предусматривает. А также организаторы будущих выборов в Москве тоже предусматривают. Вы не в курсе?

    Reply
  12. for_sale

    (12)

    Михаил, давайте вы всё-таки начнёте кроме ваших верований уже какие-то доказательства преводить. Тут всё-таки не псевдонаучный форум, где вы делитесь вашим астральным опытом. Просто прийти в тему, ляпнуть чушь и радоваться — это хоть и в вашем стиле, но никому, кроме вас, неинтересно. Мы уже в комментариях к новости поняли, что вы в принципе не способны отвечать за свои слова.

    Reply
  13. for_sale

    (6)

    В чём ваши ошибки, Михаил:

    1. Вы ничего никогда не аргументируете. Вы делитесь своими верованиями и считаете, что это выставляет вас оригиналом и новатором. Это не так. Это вначале смешно, потом просто раздражает.

    2. Вы верите в то, что вы истина в последней инстанции в любой теме, в которую придёте. Это не так. Вам нужно очень много почитать-посмотреть, чтобы хотя бы до какого-то среднего уровня дойти, потому что зачастую ваши заявления не налазят ни на какую голову.

    3. Не имея аргументации, вы начинаете прибегать к демагогии, пожалуй, единственной области, в которой вы сильны. Вы начинаете передёргивать, спорить с тем, что не заявлялось, лезть в другие области, вырывать из контекста и ещё 33 разнообразных способа скрыть пропасть в знаниях и выставить себя экспертом. Как например сейчас, когда вы зачем-то спорите с принципом удалённого голосования, хотя он вообще не заявлялся, не поддерживался и не опровергался в статье. Статья была о принципе блокчейна и его применении к выборам. А вас уже в какое-то Сьерра-Леоне занесло.

    Reply
  14. mkalimulin

    (14) Но вы же пишите: «Пользователь отправляет свои данные в блокчейн». С этого момента у вас начинается нарушение тайны голосования. В результате вы все свои рассуждения построили на нереальном процессе. Вы обвиняете других в отсутствии глубины, а сами даже не удосужились разобрать один из самых известных успешных кейсов применения блокчейна к выборам.

    Насчет отсутствия доказательств с моей стороны. Я тверждаю, что не существует способа сломать приватный блокчейн.

    Как вы понимаете, доказывать отсутствие такого способа довольно трудно. Зато, если такой способ и в самом деле существует, очень легко доказать его наличие. Вы просто описываете этот способ и приводите доказательство взлома. Полтора года назад я поднимал эту тему. И было достаточно содержательное обсуждение. Люди предлагали различные варианты взлома. Это обсуждалось. В результате, все эти способы были признаны недействующими.

    Вы заявили, что знаете такой способ и меня это заинтересовало. И по-прежнему интересует. Если вы его опубликуете, я буду вам признателен.

    Reply
  15. genayo

    (15) Если вы про обсуждение вашей реализации блокчейна на 1С, то были предложены действенные варианты взлома, после чего вы судорожно начали изменять исходные условия, чтобы эти варианты были невозможны.

    Reply
  16. for_sale

    (17)

    Узнаю Михаила))

    Reply
  17. mkalimulin

    (17) Вы про обсуждение полуторогодовой давности?

    Разумеется, оно для того и затевалось, чтобы обкатать идею.

    Reply
  18. for_sale

    (15)

    Но вы же пишите: «Пользователь отправляет свои данные в блокчейн». С этого момента у вас начинается нарушение тайны голосования. В результате вы все свои рассуждения построили на нереальном процессе. Вы обвиняете других в отсутствии глубины, а сами даже не удосужились разобрать один из самых известных успешных кейсов применения блокчейна к выборам.

    Я рассматриваю абстрактный процесс, на законодательство я его не натягиваю. Я не удивлён, что вы даже абстрактный процесс от практической реализации не отличаете.

    (15)

    Насчет отсутствия доказательств с моей стороны. Я тверждаю, что не существует способа сломать приватный блокчейн.

    Вам уже его описали в статье. Как можно сломать приватный блокчейн применительно к выборам. Также вам сто раз описывали все эти способы в комментариях к новости. Вы даже ляпнули, что готовы заплатить мне за пример, но когда пример я вам привёл, вы, в свойственной вам манере начали лихорадочно искать отмазки и, конечно же, ничего не заплатили, чему я не удивлён))

    Также в статье описан сам принцип работы блокчейна, разобраны слабые места приватного блокчейна. В очередной раз расписывать вам реальные реализации нерабочего приватного блокчейна я не хочу, бесплатно консультировать вас, почему ваша коленная поделка никому не нужна и как владелец такой поделки мог бы нажухать всех пользователей в некоторых кейсах (а не в вашей надуманной ситуации, когда пользователь один) — тоже.

    (15)

    я буду вам признателен.

    Цену вашей признательности, как и вашего слова, я уже знаю, спасибо 😉

    Reply
  19. for_sale

    (19)

    Я подозреваю, что оно затевалось с той же целью, с которой вы затеваете все свои обсуждения — выставить себя экспертом во всех сферах человеческой деятельности любой ценой)

    Reply
  20. for_sale

    (16)

    Жесть. Как об стену горохом. Михаил, у вас неломаемый приватный блокчейн на 1С не продаётся, лучше пойдите займитесь его втюхиванием)) Я вам также уже сто раз предлагал создать свой неломаемый приватный доверенный блокчейн и заработать на нём миллионы, но создать — это ж не чушь на форуме писать, правда?))

    Reply
  21. mkalimulin

    (22) Ну вы же должны понимать, что я здесь не для того чтобы продавать. На Инфостарте нет людей, которые это купят. Зато есть люди, которые могут найти слабое место. Вы громко сказали, что ясно видите такое. Вот я с вами беседую.

    Reply
  22. mkalimulin

    (20) Ну вы же отказались от спора.

    Я по-прежнему готов выплатить вам вознаграждение, если вы опишите способ позволяющий внести незаметное изменение в приватный блокчейн. Т.е. такое изменение, сам факт которого останется не замеченным проверяющим.

    Как видите, я смягчаю вам условия и отказываюсь от встречной выплаты с вашей стороны, если вы такого способа не найдете.

    Меня действительно очень интересует этот вопрос. И если вы такой способ найдете, я срадостьювыплачу вам вознаграждение. Впрочем, не только вам, а любому. Сегодня вечером создам для этого тему с вознаграждением.

    Reply
  23. genayo

    (19) Так вы и на момент обсуждения утверждали, что ваша реализация не ломаемая. Вам написали несколько способов взлома. Сейчас вы утверждаете то-же самое. Ну, продолжайте развлекаться, чего уж…

    Reply
  24. for_sale

    (24)

    Я просто оставлю это здесь, а любой желающий пусть проверит соответствие вариантов условиям, должны ли вы мне денег, цену ваших слов и вашу изворотливость.

    Reply
  25. for_sale

    .

    Reply
  26. genayo

    (27) Бесполезно. Всё равно извернётся.

    Reply
  27. for_sale

    (29)

    Ну это же Михаил)) Конечно извернётся!

    Reply
  28. mkalimulin

    (27) Любой желающий и разбирающийся в теме скажет вам, что вы не правы. Если кто-нибудь еще кроме вас видит где в этом примере скрытое изменение пусть ткнет меня в него.

    Reply
  29. for_sale

    (31)

    Пьеса «Все и Михаил».

    Действующие лица:

    Все — серая биомасса, ничего не понимающая ни в чём.

    Михаил — гений, пророк, разбирающийся досконально во всём и затмевающий всех.

    Все: Вот чёрное.

    Михаил: Нет, это белое.

    Все: Как? Оно же чёрное.

    Михаил: Нет, я вижу белое.

    Все: Ну вот оно же поглощает свет!

    Михаил: Нет, не поглощает.

    Все: Как?? Ну вот же не идёт свет оттуда!!!

    Михаил: Как не идёт? Я вижу — идёт.

    Все: Никто не видит, а он видит.

    Михаил: Да, я так вижу.

    Все: Не может такого быть.

    Михаил: Может. Чёрного вообще не существует.

    Все: ???

    Михаил: Всё сущее — белое, никаких других цветов нет.

    Все: У вас всё в порядке со здоровьем?

    Михаил: Здоровья тоже не существует.

    Все: А что существует?

    Михаил: Я и белое. Я вам дам 5 мани, если докажете, что существует что-то, кроме меня.

    Все: Вот спектрограммы, поглощение, отражение, учебник физики, исследования.

    Михаил: Там одно враньё, всё на самом деле по-другому.

    Все: Вы их возьмите и почитайте.

    Михаил: Нет.

    Все: Что — нет?

    Михаил: Их тоже не существует.

    Все: Вот они перед вами. Вы сказали, что там враньё.

    Михаил: Нет, я имел в виду, что всё сущее — враньё.

    Все: Вы сказали «там»!

    Михаил: Не говорил.

    Все: Вот скриншоты!!

    Михаил: Нет, я имел в виду там — во вселенной.

    Все: Т.е. «там» вы всё-таки говорили.

    Михаил: Да, то есть нет, то есть я просто откатывал схему.

    Все: Вы заврались, батенька!

    Михаил: Сьерра-Леоне.

    Reply
  30. TODD22

    (32)

    Все: Вы их возьмите и почитайте.

    Михаил: Нет. Вы сами почитайте. А потом я буду задавать вам вопросы, не царское дело читать эти ваши исследования и учебники. Не для того я в 5 лет сам без чьей либо помощи читать научился что бы делать это самостоятельно.
    Reply
  31. mkalimulin

    (32) Пьесы у вас получаются лучше, чем связные рассуждения.

    Reply
  32. for_sale

    (34) Это потому что основано на реальном герое))

    В общем, удачи вам, Михаил! А если вдруг когда-нибудь задумаетесь над тем, почему вас никто не читает, почему с вами все спорят, почему ваши приватные доверенные блокчейны никому не нужны, то… выбросьте эти мысли из головы! Вы идеальны и всё знаете, а вас просто окружает ничего не понимающая серая биомасса! Может быть, пройдут столетия и человечество всё-таки приблизится к осознанию вас, но сейчас вы просто очень сильно опережаете своё время))

    Reply
  33. mkalimulin

    (35) Это точно. Пьеса описывает реального героя (пишите в будущем так, не благодарите).

    А для связных рассуждений нужно еще кое-что.

    Reply
  34. user928779

    (32)

    Михаил: Нет, это белое.



    Михаил: Всё сущее — белое, никаких других цветов нет.



    Михаил: Нет, я имел в виду, что всё сущее — враньё.

    Браво!

    Reply

Leave a Comment

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *