Несколько лет назад я задался целью побывать, что называется, "на другой стороне баррикад". И взялся вести бухгалтерию одного небольшого ООО. Это было поучительно во многих отношениях. И, в частности, я обнаружил, что типовая конфигурация нуждается в обновлении не так часто, как я до этого думал. И даже, совсем не так часто. Я решил проверить свои ощущения и провел подробный анализ каждого обновления типовой конфигурации "Бухгалтерия предприятия редакция 3" за последние два года. И вот что у меня вышло.
Исходные данные следующие:
- организация применяет общую систему налогообложения
- платит зарплату
- не имеет на балансе облагаемого налогом имущества
- не ведет розничную торговлю
- не занимается внешнеторговыми операциями
- а также, не добывает нефть, не ловит краба, не продает сырые шкуры животных и т.д.
Обычная организация, каких достаточно много. Еще один момент — организация использует 1С отдельно и ПО оператора ЭДО отдельно. Многие все еще работают по такой схеме, не прибегая к 1С-Отчетности.
Начнем с ближайшего к нам 2024 года, и посмотрим первые обновления. Релиз 3.0.57.17 от 12.01.2024. 3-НДФЛ для индивидуальных предпринимателей нам не нужно (также, впрочем, как и любая другая 3-НДФЛ). Пилотный проект ФСС — тоже мимо. Далее идет большой раздел обновления регламентированной отчетности. Как ни странно, ничего такого, что нас бы касалось там нет. Крестьянских(фермерских) хозяйств — да, организаций, негативно воздействующих на окружающую среду — тоже да. Там же можно найти что-то для муниципальных образований, эспортеров и т.д. Но для обычного ООО там ничего нет — можете проверить.
Идем дальше. Следующий релиз 3.0.58.20 от 30.01.2024. Патентная система налогобложения нас не волнует. Изменения в справке 2-НДФЛ, вроде бы, должны быть нам небезразличны. Но все, что там поменялось относится к таким кодам доходов, которые мы не используем. Вот КБК — это должно быть серьезно. Заплатишь не туда, и ищи ветра в поле. Тем не менее — опять мимо. Там все новые КБК что-то типа "…приобретение музыкальных инструментов, оборудования и оргтехники за счет средств резервного фонда Президента Российской Федерации". Было бы, конечно, неплохо купить рояль и ноутбук за счет резервного фонда президента, но нам эта опция пока не доступна. Раздел изменений в отчетности на этот раз чуть поменьше чем предыдущий. И в нем снова нет ничего, что нам было бы нужно. Тут можно заметить, что вобще все разделы обновлений отчетности состоят по большей части из статистических форм. На всякий случай, если кто не знает, скажу, что статистику (а также бухотчетность) следует выделять в отдельную категорию. Если вы сверхдотошный и сверхпедантичный бухгалтер, то даже и в этом случае, статистика будет волновать вас в последнюю очередь. А если вы обычный бухгалтер-прагматик, то статистика не будет волновать вас совсем. В нашем конкретном случае все сводится к тому, чтобы раз в год, не нарушая сроки, заполнить формы цифрами не сильно отличающимися от реальности, отправить и забыть об этом. Обновлять базу для этого необязательно.
Релиз 3.0.58.26 от 01.02.2024. Поменяли формы статистики. В декларацию по НДС добавили возможность ввода таких кодов, которые мы вводить не будем.
Релиз 3.0.58.41 от 09.02.2024. Статистика плюс декларация по акцизам на бензин.
Релиз 3.0.59.43 от 28.02.2024. Ненужная нам 3-НДФЛ. ЕГАИС и розничная торговля пивом и т.д.
Релиз 3.0.59.54 от 12.03.2024. Снова бензин и статистика.
И вот, наконец, релиз, в котором что-то сделали и для нас. 3.0.59.56 от 16.03.2024. Изменилась форма 6-НДФЛ. Это мы сдаем, это нам нужно. Я не буду далее утомлять вас монотонным перечислением релизов, а представлю результаты анализа в виде таблицы. В ней релизы, которые нас касаются, выделены фиолетовым цветом.
| релиз | дата | изменения |
| 3.0.67.54 | 28.12.18 | печатная форма 2-НДФЛ |
| 3.0.67.43 | 19.12.18 | |
| 3.0.67.38 | 13.12.18 | новая ставка НДС |
| 3.0.66.70 | 05.12.18 | СЗВ-СТАЖ |
| 3.0.66.60 | 23.11.18 | |
| 3.0.66.53 | 09.11.18 | |
| 3.0.66.47 | 06.11.18 | |
| 3.0.65.91 | 25.10.18 | |
| 3.0.65.84 | 16.10.18 | |
| 3.0.65.80 | 05.10.18 | |
| 3.0.65.72 | 26.09.18 | |
| 3.0.65.69 | 20.09.18 | |
| 3.0.64.54 | 28.08.18 | |
| 3.0.64.48 | 15.08.18 | |
| 3.0.64.42 | 01.08.18 | |
| 3.0.64.34 | 24.07.18 | |
| 3.0.64.29 | 19.07.18 | |
| 3.0.64.28 | 13.07.18 | |
| 3.0.64.21 | 09.07.18 | |
| 3.0.63.22 | 28.06.18 | |
| 3.0.63.20 | 22.06.18 | |
| 3.0.63.15 | 15.06.18 | |
| 3.0.62.17 | 01.06.18 | |
| 3.0.61.47 | 21.05.18 | |
| 3.0.61.37 | 10.05.18 | |
| 3.0.60.59 | 24.04.18 | |
| 3.0.60.50 | 18.04.18 | |
| 3.0.60.46 | 07.04.18 | |
| 3.0.60.44 | 04.04.18 | |
| 3.0.60.34 | 30.03.18 | |
| 3.0.59.56 | 16.03.18 | 6-НДФЛ |
| 3.0.59.54 | 12.03.18 | |
| 3.0.59.45 | 02.03.18 | |
| 3.0.59.43 | 28.02.18 | |
| 3.0.58.41 | 09.02.18 | |
| 3.0.58.26 | 01.02.18 | |
| 3.0.58.20 | 30.01.18 | |
| 3.0.57.17 | 12.01.18 |
Номера релизов кликабельны (при наличии у вас ИТС) для того, чтобы вам было легче проверить, что я говорю.
Как видно из таблицы, релизов необходимых для нашего ООО не густо. Несколько в самом конце и один посередине. Но присмотримся к этому одинокому внимательнее. Что конкретно изменилось в форме 6-НДФЛ? Изменился номер версии формата. Был "5.01", а стал "5.02". А еще изменился т.н. код места представления. Был "212", а стал "214".
Как видите, все новации сводятся к изменению двух символов в отчете. Можно формировать отчет по-старому, выгружать в файл, менять там два символа и загружать в базу оператора ЭДО. Это, конечно, кривовато. И если у вас есть подписка на ИТС, вы обновитесь, не задумываясь. А вот если подписки нет, то велика вероятность, что вам будет просто лень заниматься ее оформлением из-за двух символов. Поэтому я помечаю этот релиз как желательный, но необязательный.
| релиз | дата | изменения |
| 3.0.67.54 | 28.12.18 | печатная форма 2-НДФЛ |
| 3.0.67.43 | 19.12.18 | |
| 3.0.67.38 | 13.12.18 | новая ставка НДС |
| 3.0.66.70 | 05.12.18 | СЗВ-СТАЖ |
| 3.0.66.60 | 23.11.18 | |
| 3.0.66.53 | 09.11.18 | |
| 3.0.66.47 | 06.11.18 | |
| 3.0.65.91 | 25.10.18 | |
| 3.0.65.84 | 16.10.18 | |
| 3.0.65.80 | 05.10.18 | |
| 3.0.65.72 | 26.09.18 | |
| 3.0.65.69 | 20.09.18 | |
| 3.0.64.54 | 28.08.18 | |
| 3.0.64.48 | 15.08.18 | |
| 3.0.64.42 | 01.08.18 | |
| 3.0.64.34 | 24.07.18 | |
| 3.0.64.29 | 19.07.18 | |
| 3.0.64.28 | 13.07.18 | |
| 3.0.64.21 | 09.07.18 | |
| 3.0.63.22 | 28.06.18 | |
| 3.0.63.20 | 22.06.18 | |
| 3.0.63.15 | 15.06.18 | |
| 3.0.62.17 | 01.06.18 | |
| 3.0.61.47 | 21.05.18 | |
| 3.0.61.37 | 10.05.18 | |
| 3.0.60.59 | 24.04.18 | |
| 3.0.60.50 | 18.04.18 | |
| 3.0.60.46 | 07.04.18 | |
| 3.0.60.44 | 04.04.18 | |
| 3.0.60.34 | 30.03.18 | |
| 3.0.59.56 | 16.03.18 | 6-НДФЛ |
| 3.0.59.54 | 12.03.18 | |
| 3.0.59.45 | 02.03.18 | |
| 3.0.59.43 | 28.02.18 | |
| 3.0.58.41 | 09.02.18 | |
| 3.0.58.26 | 01.02.18 | |
| 3.0.58.20 | 30.01.18 | |
| 3.0.57.17 | 12.01.18 |
Что мы получаем в итоге? В 2024 году обновление базы можно было сделать один раз, в самом конце года.
Но может быть это 2024 год такой уникальный? Проверим на 2024-ом. Предварительная таблица релизов для 2024 года будет выглядеть вот так:
| релиз | дата | изменения |
| 3.0.57.10 | 27.12.17 | |
| 3.0.56.22 | 20.12.17 | |
| 3.0.55.16 | 05.12.17 | |
| 3.0.55.14 | 04.12.17 | |
| 3.0.54.20 | 14.11.17 | |
| 3.0.54.15 | 04.11.17 | |
| 3.0.54.13 | 03.11.17 | |
| 3.0.53.39 | 24.10.17 | |
| 3.0.53.38 | 19.10.17 | |
| 3.0.52.42 | 06.10.17 | |
| 3.0.52.39 | 29.09.17 | Форма УПД |
| 3.0.52.36 | 21.09.17 | |
| 3.0.52.35 | 15.09.17 | Форма счета-фактуры |
| 3.0.52.32 | 05.09.17 | |
| 3.0.51.27 | 09.08.17 | |
| 3.0.51.25 | 01.08.17 | |
| 3.0.51.22 | 20.07.17 | |
| 3.0.51.21 | 11.07.17 | |
| 3.0.51.20 | 07.07.17 | |
| 3.0.51.16 | 30.06.17 | |
| 3.0.51.14 | 27.06.17 | |
| 3.0.51.12 | 21.06.17 | НДС Идентификатор госконтракта |
| 3.0.50.19 | 09.06.17 | |
| 3.0.50.18 | 06.06.17 | |
| 3.0.50.12 | 24.05.17 | |
| 3.0.50.10 | 19.05.17 | |
| 3.0.49.28 | 05.05.17 | |
| 3.0.49.27 | 26.04.17 | |
| 3.0.49.23 | 20.04.17 | |
| 3.0.49.22 | 18.04.17 | |
| 3.0.49.21 | 12.04.17 | |
| 3.0.49.20 | 05.04.17 | |
| 3.0.49.18 | 30.03.17 | |
| 3.0.49.17 | 28.03.17 | |
| 3.0.48.22 | 22.03.17 | |
| 3.0.48.21 | 14.03.17 | |
| 3.0.48.19 | 07.03.17 | Декларация по НДС |
| 3.0.47.33 | 27.02.17 | |
| 3.0.47.32 | 16.02.17 | 6-НДФЛ 2-НДФЛ |
| 3.0.47.28 | 08.02.17 | |
| 3.0.47.26 | 03.02.17 | |
| 3.0.47.23 | 01.02.17 | 4-ФСС СЗВ-М |
| 3.0.46.20 | 24.01.17 | |
| 3.0.46.19 | 20.01.17 | |
| 3.0.46.18 | 17.01.17 | |
| 3.0.46.16 | 09.01.17 | Новая форма Расчет страховых взносов |
Здесь надо сразу же отметить изменения в декларации по НДС. Как и в предыдущем случае с 6-НДФЛ, для нас все сводиться к тому, что меняется версия формата "5.04" на "5.05". В прошлый раз надо было изменить 2 символа, а теперь 1 (но три раза в разных файлах). Ситуация с идентификатором госконтракта и печатными формами счета-фактуры и УПД несколько сложнее. В этом случае, требуется вмешательство в конфигурацию. Но если, мы не работаем по госконтрактам (а мы не работаем), то все, что нам надо — это поменять две печатные формы (счет-фактура и УПД). Поэтому я помечаю и эти изменения, как необязательные. В результате таблица приобретет вот такой вид:
| релиз | дата | изменения |
| 3.0.57.10 | 27.12.17 | |
| 3.0.56.22 | 20.12.17 | |
| 3.0.55.16 | 05.12.17 | |
| 3.0.55.14 | 04.12.17 | |
| 3.0.54.20 | 14.11.17 | |
| 3.0.54.15 | 04.11.17 | |
| 3.0.54.13 | 03.11.17 | |
| 3.0.53.39 | 24.10.17 | |
| 3.0.53.38 | 19.10.17 | |
| 3.0.52.42 | 06.10.17 | |
| 3.0.52.39 | 29.09.17 | Форма УПД |
| 3.0.52.36 | 21.09.17 | |
| 3.0.52.35 | 15.09.17 | Форма счета-фактуры |
| 3.0.52.32 | 05.09.17 | |
| 3.0.51.27 | 09.08.17 | |
| 3.0.51.25 | 01.08.17 | |
| 3.0.51.22 | 20.07.17 | |
| 3.0.51.21 | 11.07.17 | |
| 3.0.51.20 | 07.07.17 | |
| 3.0.51.16 | 30.06.17 | |
| 3.0.51.14 | 27.06.17 | |
| 3.0.51.12 | 21.06.17 | НДС Идентификатор госконтракта |
| 3.0.50.19 | 09.06.17 | |
| 3.0.50.18 | 06.06.17 | |
| 3.0.50.12 | 24.05.17 | |
| 3.0.50.10 | 19.05.17 | |
| 3.0.49.28 | 05.05.17 | |
| 3.0.49.27 | 26.04.17 | |
| 3.0.49.23 | 20.04.17 | |
| 3.0.49.22 | 18.04.17 | |
| 3.0.49.21 | 12.04.17 | |
| 3.0.49.20 | 05.04.17 | |
| 3.0.49.18 | 30.03.17 | |
| 3.0.49.17 | 28.03.17 | |
| 3.0.48.22 | 22.03.17 | |
| 3.0.48.21 | 14.03.17 | |
| 3.0.48.19 | 07.03.17 | Декларация по НДС |
| 3.0.47.33 | 27.02.17 | |
| 3.0.47.32 | 16.02.17 | 6-НДФЛ 2-НДФЛ |
| 3.0.47.28 | 08.02.17 | |
| 3.0.47.26 | 03.02.17 | |
| 3.0.47.23 | 01.02.17 | 4-ФСС СЗВ-М |
| 3.0.46.20 | 24.01.17 | |
| 3.0.46.19 | 20.01.17 | |
| 3.0.46.18 | 17.01.17 | |
| 3.0.46.16 | 09.01.17 | Новая форма Расчет страховых взносов |
Картина похожа на зеркальное отражение предыдущей. Получается, что за эти два года мы могли бы (хоть и с оговорками) обновиться ровно два раза. Один раз в начале 2024-го, и второй раз в самом конце 2024-го. Здесь можно было бы начать думать о том, какая схема покупки ИТС съэкономила бы нам средства и сколько конкретно с учетом недавнего их повышения. Но я хочу поговорить немного о другом. Допустим я непрерывно оплачивал самый простой вариант ИТС, Техно, и за 2024-2024 годы заплатил примерно 25 тыс. рублей. Сумма, конечно, не запредельная. Но, все-таки, это много или мало? Я прекрасно понимаю, что эти 25 тысяч я плачу не один. Я разделяю это бремя с сотнями тысяч таких же, как я. Умножьте 25 тысяч на 100 тысяч. Вы получите бюджет обеспечивающий обновления за эти два года. И что за эти деньги было сделано? Лично для меня (и точно таких же, как я) одна новая регламентированная форма (расчет страховых взносов), внесены небольшие изменения в пять других форм отчетности, изменены печатные формы счета-фактуры и универсального передаточного документа, решена проблема НДС 20%. Вот, собственно, и все. Нет, я понимаю, что сотрудники 1С сделали еще много чего. Например, поработали над декларацией по налогу на добычу полезных ископаемых или над регламентированной ФНС формой сведений о полученных разрешениях на добычу водных биологических ресурсов. Количество налогоплательщиков, уплачивающих налог на добычу полезных ископаемых 5708. Количество налогоплательщиков, уплачивающих сбор за использование водных биоресурсов 4207.
Этих ребят, как минимум, в сто раз меньше, чем нас. Сколько они платят за ИТС? Столько-же? Разве было бы не логично, чтобы они платили за свои декларации в сто раз больше, чем мы платим за какую-нибудь декларацию по НДС? Получается, что ИТС невыгоден большинству заурядных подписчиков, потому что они вынуждены субсидировать незаурядных.
Это только первая и самая очевидная часть вопроса. А вторая часть заключается в следущем. Когда-то я считал, что монополизация в ИТ-сфере — вещь более полезная, чем вредная.
В самом деле. Если тысяча маленьких фирмочек будут одновременно заниматься обновлением отчетности, то все вместе они потратят в тысячу раз больше ресурсов, чем один монополист. А результат будет один и тот же. Но теперь я вижу, что это так не работает. Во-первых, монополист тоже должен перестраховываться и дублировать свои мощности. Т.е. держать как минимум двух человек, там где справится один. Во-вторых монополист привлекает трудовые ресурсы на постоянной основе. Это означает, что независимо от наличия или отсутствия необходимости в обновлениях, сотрудники монополиста должны трудиться и выдавать какой-то результат. И они трудятся. Давайте вспомним 6-НДФЛ и декларацию по НДС. Там надо было внести простейшие изменения. Поменять один символ в версии формата и еще один в реквизите "место представления". Попробуйте сделать это в типовой конфигурации. И вы узнаете, что 6-НДФЛ это, как минимум, 8000 строк кода, а декларация по НДС все 25000. Здесь, на Инфостарте, размещено решение для декларации по НДС, которое укладывается примерно в 60 элементов, в каждом из которых от 1 до 20 свойств. Всего в 60 элементах 200 свойств. Сравните 200 и 25000. И это еще без учета кода, расположеннного в общих модулях. Похоже, что здесь мы имеем дело с системой, которая сама себе придумывает сложности, а потом героически их преодолевает.
Поэтому, лично я теперь считаю, что множество независимых разработчиков справились бы с задачей поддержки обновлений типовой конфигурации гораздо лучше, чем одна большая компания. Несмотря на то, что они по необходимости дублировали бы работу друг друга, в целом они бы тратили гораздо меньше ресурсов на решение задачи. И обеспечивали бы всех обновлениями по справедливым ценам, которые бы соотвествовали количеству поддерживаемых.
Если я чего-то не учел, то буду рад услышать замечания от всех, и, в первую очередь, от тех, у кого был практический опыт ведения бухгалтерии.
что за программа?
Дело в том что при более менее серьёзных изменениях в законодательстве стоимость «доработок» к вашей базе резко возрастёт. Лучше уж пусть вендор поддерживает требования законодательства в своих решениях за довольно скромные деньги.
По поводу а давайте будем писать свои костыли и не платить за ИТС.
Так пишите в чём проблема то? Вас ИТС заставляют покупать?
А вы уверены что 100 тысяч других компаний не используют в своей работе другие конфигурации? ЗУП, УТ, Розницу, ЕРП и тд?
А что за эти деньги обновление должен был лично Нуралиев установить? Ну так то всё таки это бизнес и надо деньги зарабатывать, ваша компания нефть не добывает, но и благотворительностью наверное то же не занимается?
ИТС по мимо обновлений ещё и справочно правовая система для бухгалтера. И какие то сервисы ещё предоставляются в редакции ПРОФ.
Так же возникает вопрос «доверия» к частным разработчикам которые будут выпускать свои «обновления» и вообще их надёжности как поставщиков этих обновлений.
(1) QuickBooks, компания Intuit. Кстати, открываешь ее и видишь… панелька слева, а там Банк/Касса, Продажи, Закупки, Зарплата. Прямо вылитая БП, посмотрите.
(4) Вы, как всегда, за то, чтобы оставить все, как есть. А то, как бы чего не вышло.
Вы неправильно смотрите на вопрос разработки ПО в целом. Давайте разберем гипотетическую ситуацию, когда вы заказываете только нужные обновления у некоторого разработчика.
Простые обновления он пописывает задней левой ногой и продает таким как вы задешево, рублей по 100, сложные делает крупным клиентам и продает задорого.
Но вот потребовалось что-то масштабное, скажем онлайн кассы. А крупному клиенту это наоборот не надо, он в розницу не торгует. Вот и говорит вам ваш разработчик — это будет стоить уже не 100, а 100 000 руб. Опаньки, но у вас нет таких денег… А там еще всякие маркировки на подходе…
Это одна сторона. Вторая сторона — сам разработчик. Настало лето, заказов нет, что он будет кушать? Поэтому хочется — не хочется, а деньги на покушать летом он заложит в свою работу зимой и по 100 руб снова как-то не получится…
Поэтому естественный выход из этого — это подписка на поддержку. Когда каждый платит разработчику некую небольшую сумму каждый месяц независимо от того, пишет ли разработчик в этом месяце для него лично или нет.
А в те месяцы когда нет работы по обновлениям вполне можно заняться разработкой новой версии, не думая о том, как снискать хлеб насущный. И не брать за это дополнительных денег.
1С как раз реализует эту модель. Многие купили коробки еще в доисторические времена, однако за переход с 8.1 на 8.2, с 8.2 на 8.3 денег никто не брал, как и за переход между выпусками конфигураций. Только вот почему-то никто не спрашивает, за чей счет этот банкет.
(6)
Не приписывайте мне лишнего.
Повторюсь:
Отличная статья и подняты интересные вопросы! Если оставить вопросы стоимости обновлений (не стоит забывать, что франчайзи не имеют право оказывать услуги без подписки клиента на ИТС), то лично меня всегда обескураживал тот факт, что в подавляющем большинстве случаев, работа по модернизации систем заказчиков строится не по классическим принципам удобства, функциональности и оптимальности, по при принципу «чтобы накатить обновление было проще», принося в жертву всё остальное, а сами заказчики уже запуганы на столько, что лучше будут вручную что-то делать, лижбы очередное обновление (выхлоп от которого, не всегда понятен) не встало им очень дорого.
(10)
Да ладно?
Это какие услуги не имеют права оказывать франчайзи без ИТС? Кроме установки обновлений.
(10)
Так 1С же вроде курс на расширения взяли, как раз для того что бы можно было доработать и не потерять возможность «проще» накатывать обновления.
Автор молодец, важную тему поднял.
Мы тоже продаем подписки, и сформулировали простое правило: прирост функционала должен превышать стоимость подписки.
Автор напомнил мне переход бюджетки на новый план счетов, не помню уже в каком году это было (ну 8 не было совсем — это точно). И были возгласы подобных «поддержальщиков», что нахрен платить бабки, да мы сами усё уделаем на старой конфе….правда утонули те громкие заявы в суровой реальности, прям совсем и быстро)))))
ЗЫ — темы, подобные этой возникают периодически…что ж тут сказать?…наверное тем, кто их поднимает нужно «пойти своим путём» (где то я это уже слышал)))) и просто замутить свою 1С (видел 2С, ВС итд итп, недолго правда) и раздавать обновления раз в пятилетку али каждый и бесплатно…кто ж против?
ЗЫЫ Это было бы более честно, чем считать бабосы в чужом кармане, ИМХО. Я не прав?
(14)
А так же переход с БП 1.6 на 2.0, с УПП 1.1 и УПП 1.2 на УПП 1.3 и тд… поддерживать изменения законодательства дорогое удовольствие. В итоге такая поддержка сводится к тому что бы взять из новой конфигурации 1С механизм и прикостылить к своей конфигурации для чего опять таки нужна подписка на ИТС.
(8) Претензий, собственно, две.
Первая — я не хочу платить за декларацию по налогу на добычу полезных ископаемых. Она мне не нужна. Я не хочу субсидировать Газпром. Я нахожу это абсурдным.
Вторая — я не понимаю, почему относительная простая декларация по НДС раздувается до более чем 25000 строк кода. Я вижу, что здесь ресурсы расходуются нерационально.
Автор не забывайте про базовые версии — за которые платишь один раз и пользуетесь всегда обновленной версией ( которые можно накатывать автоматически), а ИТС это возможность обновлять свою адаптированную (кастомизированную ПРОФ) программу. К тому же программы типа СБИС и Контур и т.п. тоже требуют обновления и оплаты за них. БП 3.0 на сегодняшний день является отличным приложением с отличным функционалом, которое постоянно развивается. И все это за наши (Ваши) денежки.
(11) любые. Франчи не могут обслуживать не лицензионный софт
(18)
Так не лицензионный или без подписки ИТС?
Если я не продлил ИТС мой софт стал не лицензионным и я не могу продолжать пользоваться и дорабатывать конфигурацию в том числе с привлечением компаний франчайзи?
Моя первая работа с 1с была как раз была в отделе ИТС сначала как сервис-инженером , а потом уже куратором-менеджером в самом отделе . Как уже писалось выше ИТС это не только обновление , в первую очередь это информация , как для бухгалтера так и для программиста , и проблема была в том что сервис-инженеры приезжали и ставили обновления и быстро ехали к другому клиенту (что не удивительно так как по регламенту 1 час на одного клиента практически недостаточно). И ситуация сейчас по моему мнению не сильно изменилась — добавились сервис т.е. по сути ИТС позиционирует себя как доступ к сервисам , и очень редко как сервис который предоставляет информацию по работе с программой , раньше были диски , которые клиент использовал как подставки для кружек (хотя они и сейчас есть) , потом уже появился сайт its.1c,Проблема в том что ни менеджеры ни сервис-инженеры не могут донести до клиента информацию о том что кроме плюшек в виде обновлений и сервисов ИТС представляет нечто большее (по крайней мере это было во времена моей первой работы, может сейчас по другому). Сейчас же когда я стал программистом-консультантом часто посещаю сайт ИТС, когда сталкиваюсь с чем-то новым для себя.
(19) Не замечали окошко что конфигурация не прошла лицензирование без действующего договора ИТС ?
Пользоваться можете , но при если обнаружится что вы обновлялись без подписки то будут последствия, как у вас , так и у фирмы францайзи кто вас обслуживала без оформления ИТС (ну за исключением базовых для которых ИТС не нужен)
(21)
Так я и писал что обновлять нельзя.
Вы же пишите что нельзя выполнять «любые» работы.
франчайзи не могут без ИТС выполнять любые работы . Вы сами можете р дорабатывать конфу и работать , но если вы будете обращаться к франчам по любому поводу без договора ИТС вас пошлют. И еще мой ответ был на Ваш вопрос какие услуги не могут оказывать франчи без ИТС — ответ «без ИТС франч не может оказывать никаких услуг»
(17) Мне уже второй раз напоминают про базовые версии.
Тогда и я напомню, что суть первой претензии была в том, что мне, как массовому потребителю приходится субсидировать Газпром. А вы мне говорите, что не только Газпром, а еще тех, кто пользуется базовой…
ну да, ну да.
(23) А если у клиента базовая версия, тоже что ли оформлять ИТС?
(25)
— не обязательно. Но есть очень хочется, то можно оформить :).
(9) Спасибо за развернутый комментарий. Я имел ввиду свою же разработку
Арт для декларации по НДС состоит из примерно 60 элеметов. В каждом элементе от 1 до 20 свойств. Всего в 60 элементах менее 200 свойств. Я не думаю, что было бы правильно приравнивать одно свойство к одной строке кода. Но даже если и так, ситуация принципиально не меняется.
Я поправил статью так, чтобы этот момент был более понятен.
(7) А я не буду покупать обновления у того, кто специализируется на сложных обновлениях, а простые делает как у него получится. Зачем? Я куплю у того, кто специализируется на простых.
(5)В США вообще то принято считать SalesForse держит рынок
(29) Учетные системы и CRM — это разные рынки. Когда вам надо будет сдать отчетность в США, с вероятностью 90% — это будет QB.
Если организация из всех программ 1С использует только БП, типовую конфигурацию без доработок, то
(1) что мешает использовать базовую версию, для которой обновления бесплатны?
(2) если при этом несколько пользователей в базе, то что мешает перейти на фреш, в котором невероятное число приятностей за цену того же ИТС?
(31) Это здорово, конечо, что можно обновляться бесплатно. За чей счет банкет?
(32)за счет 1С, а вы не знали?
Ветка напомнила давнишние споры на автофорумах: «Надо ли платить (переплачивать) за ТО официалам, если дядя Вася в соседнем гараже все сделает гораздо дешевле и не хуже… наверное…»
(33) А 1С деньги Аллах дает?
(35)Это называется маркетинг.
Кроме того, базовые версии по функциональности не сильно отличаются от ПРОФ, и разработка обновлений идет сразу для всей линейки. По затратам незначительная нагрузка. Зато сколько положительного фидбека…
(36) Так за чей счет банкет?
(34) Вы приезжаете к дилеру на бюджетном автомобиле. Вам называют стоимость ТО. Вы спрашиваете: почему так догорого? А вам отвечают:
— А мы здесь еще и роллс-ройсы обслуживаем. Не очень часто, но себестоимость их обслуживания очень высокая.
— А я здесь при чем? Почему бы вам не брать соотвествующие деньги с владельцев роллс-ройсов?
— У нас политика такая. Все должны платить одинаково. Ну, кроме тех, кто вообще ничего не платит.
— А есть и такие?
— Да, и они, кстати, тоже влияют на среднюю цену. Вот поэтому она такая высокая.
Ваши действия?
(39)
Либо соглашаюсь, либо нет. Во втором случае можно сменить марку автомобиля (ПО) или пересесть на лисапет — тот, что обслуживается бесплатно. Или можно обратиться к дяде Васе, тут каждый решает для себя сам.
А ваши действия: стоять перед СТО и возмущаться ценообразованием — они конструктивны? Тем более, что вас предупреждали (всех предупреждали!) об условиях ТО при покупке
автопрограммы.(41) Думаете — не надо было все это писать?
(42)
Не туда пишите. Пишите в 1С. Или ещё лучше устройтесь туда на работу и покажите им там всем как надо код копипастить, писать без капса, выпускать обновления и зарабатывать деньги.
А то как верно выше заметили попытка посчитать деньги в чужом кармане.
Вы когда ноутбук покупаете вы же не просите выколупать кнопки шифт и сделать его дешевле аргументируя это тем что вы ими не пользуетесь при написании кода. Зачем вам субсидировать тех кто пользуется этими кнопками?
(43) Тут я с вами несогласен. По-моему, как раз, самое что ни на есть «туда». Я полагаю,что Инфостарт самое лучшее место для обмена информацией и мнением по такой теме. А вы так не считаете?
(44)
Я считаю что жалобы и предложения надо писать туда где с ними работают, а так только воздух сотрясать.
(46) Вот интересно. Была ли публикация, которую вы похвалили? Не моя, а вообще любая.
(46)
«Разговоры в пользу бедных» — это святое!
Кстати, насколько я понял, основная претензия автора — то, что ему приходится «платить за Газпром»? Так ведь и Газпром платит за обновление отчетности малого бизнеса — УСН, ЕНВД и прочее. Спрашивается — оно ему нужно?
(24)
А то, что Газпром и прочие субсидируют вас, вы предпочитаете скромно молчать. Когда вам, как представителю малого бизнеса, понадобится онлайн-касса, ЕГАИС, маркировка меха, табака и прочего вы получаете это по цене того-же ИТС, а там не 60 строк кода и не на 100 и на на 1000 руб стоимость работ.
Ваша схема будет работать до необходимости первого крупного обновления, когда 100 рублями и собственными силами не обойтись, потому что персональная разработка и поддержка подобных вещей будет представлять вообще неподъемную сумму.
(65) О персональной разработке никто не говорит. Если я заплачу два раза в год по 100 рублей в год, а таких, как я — миллион, то это получится 200 миллионов в год. За эту сумму можно организовать достаточно сложные обновления.
Моя схема — это множество независимых поставщиков обновлений. Я не понимаю — что, по-вашему, в ней не будет работать?
(66)
— Вы там эта, больше не надо)))))))))))))))))))
(67) В смысле — вам хватит? Ладно, вам наливать не буду )))
(68) Вам хватит….
(69) Спасибо. Я как-нибудь сам разберусь. По существу есть что сказать?
(70) Конечно есть … поговорка — кто в лес, кто по дрова — это самый мягкий вариант того, что будет с «множеством независимых поставщиков»)))))
(71) Какой лес? какие дрова? Есть схемы, разработанные ФНС. Там некуда разбредаться. Я уж не говорю о том, что куча обновлений сводится к тому, чтобы поменять «5.01» на «5.02». Мне кажется, вы говорите о том, чего не знаете.
(72)Ну так делайте. В чём проблема? Что вы обсудить хотите? С начало хотите посчитать деньги в чужом кармане. Потом говорите что и у вас не хуже получится. Тогда меньше слов, больше дела.
(24) В этом случае надо выпускать разные продукты для разного потребителя (хотя вроде уже есть БП и БП КОРП к примеру), и для поддержки этих разных продуктов нужна каждому своя разная стоимость ИТС. А вообще пора уже стоимость ИТС разделить по сервисам: хочешь 1С-Отчетность бери, не нужен облачный архив (у тебя клиент-серверная база к примеру) не бери и соответственно не плати.
В целом я с Вами согласен, я лишь указываю на то что есть разные продукты Базовая и Проф не хочешь платить ИТС бери базовую, просто сейчас эта градация меньше, можно сделать и больше. А вообще у 1С много «пробелов» в прайсе и политике лицензирования (бывают спорные ситуации которые напрямую не оговорены в лицензионном соглашении).
(66) независимых от кого ? от 1С ? И как Вы это себе представляете ? Каждый делает свое обновление что-ли ?
(66)
Сложные обновления в ней работать не будут или будут стоить неподъемных для заказчика денег.
Почему? Вот возьмем ситуацию, когда на рынке миллион таких как вы, но ведь и разработчиков простых отчетов будет сотня тысяч. Только вот сложные они вряд-ли потянут, квалификация не та, да и опыта нет.
А теперь простая экономика. Вы простой разработчик отчетов, которые по 100 руб. У вас их покупают четыре раза в год (раз в квартал, как отчетность сдают). Сколько вы их продадите? С учетом, что таких как вы сотни тысяч? Ну чтобы не быть голословными посмотрим скачивание отчетов на этом сайте, ну по 500 в среднем в топе. Вот и будем от этого плясать. 50 000 — четыре раза в год, ладно, в начале года к вам придут упрощенцы и прочие спецрежимники и вы продадите на 100 000. Итого 250 тыс в год или около 21 тыс в месяц. В общем не абы какие деньги и спокойно жить на них и заниматься разработкой чего-то более сложного не получится. Надо будет параллельно искать другую работу, чтобы не положить зубы на полку.
И вот возникла потребность в сложном обновлении, сможет его сделать такой вот разработчик? Нет, потому что у него нет на это времени, он зарабатывает деньги, а просто отложить все дела и заняться разработкой на несколько месяцев он не сможет, так как у него нет на это денег (колбасу в магазине за спасибо не отпускают). Вот и закончилась вся ваша история. Плохо и грустно.
(66)
В том то и дело, что все это размажется по куче мелких поставщиков обновлений и уйдет тупо на обеспечение их прожиточного минимума, никаких серьезных обновлений вам никто не организует.
(72) Батенька, я уже в таком возрасте, когда я понимаешь, что ничего не знаешь….к Вам это тоже придёт, когда-нибудь…а может и не придёт, бывает и такое)))
Про схемы, разработанные и не очень могу сказать, что по одному и тому же адресу можно прийти разными путями, и с большой доле вероятности, каждый из Ваших поддержальщиков пойдёт своим путём… Результат у каждого может получится свой, например, был у меня в практике перевод с Интегратора на ТиС 7.7., и там был валютный учёт, так пришлось долго ломать менеджеров, которые не понимали, почему рублёвое покрытие в Интеграторе (а там курс * на цену и потом на количество) не совпадает с ТиС,где цена * количество и потом на курс (что более правильно), и цифирки расходились весьма существенно…
Даже представить боюсь, что было бы в Вашей перпендикулярной вселенной, если бы в отчетность писали все, кому не лень…по счастью этого не случится…
(75) Именно так.
(77) А вы не бойтесь. Вы представляйте. Это бывает полезно (в любом возрасте).
(79) Да уж…ладно…Вы там ,в обчем, держитесь, хорошего Вам настроения, удачи в начинаниях, продолжения в продолжаниях, я, пожалуй пойду отседова…
Разговор уже стал похож на спор с религиозным фанатиком — абстракции игнорируются, на цифры внимания не обращается, даже на риторические вопросы получаются ответы на уровне слепой веры…
Вы сделали мой вечер! Удачи!!!
(76) С чего вы взяли, что разработчиков будет сто тысяч? Их и ста не будет.
Вы, впрочем, совершенно правильно сомневаетесь в эффективности независимых разработчиков. Как оно будет — никто не знает. Но 1С уже сейчас в этом смысле неэффективна. И дальше будет только хуже.
(81) Какая абстракция была мной проигнорирована? Какая цифра прошла мимо моего внимания? Можно поконкретнее?
(84) Вам никто не мешает в то время, когда нет необходимости в обновлениях, заниматься чем-нибудь другим.
(85)
А тогда какой интерес мне заниматься копеечными обновлениями? И будет ли у меня время на них и желание? То, что вы предлагаете, это даже не бизнес модель, а говоря русским языком «перебиваться случайными заработками». А любой бизнес, даже если вы работаете на себя, нацелен именно на стабильное извлечение прибыли. Поэтому, если основную прибыль будет приносить «что-то другое», то в обновлениях необходимости не будет, или будет, но совсем по иному прайсу.
Вот вам еще одна ситуация. У меня есть несколько клиентов, которые стабильно мне приносят, скажем 150-200 тыс. И какой мне резон при этом заниматься обновлениями по 100 руб? При том, что половина купивших у меня обновление
нищебродовуважаемых клиентов до этого обновлялись не пойми где и нормально им мое обновление не станет, но колупать мозги они будут мне и требовать бесплатно все исправить, а потом еще и в отзывы напишут, что разработчик жлоб и представитель меньшинств.(86) Вы уводите обсуждение в сторону. Вот есть, например, декларация по НДС. Это отдельный отчет. Он куда угодно встанет без проблем. По данным ФНС декларацию по НДС сдает около миллиона налогоплательщиков. Умножайте сто рублей на миллион и решайте — стоит ли вам заниматься «копеечными обновлениями».
(87)Михаил так почему же вы ещё не занимаетесь? Ведь всё просто 100 руб на миллион и можно покупать домик в Куршавеле.
(88) Почему вы так настойчиво интересуетесь? Хотите декларацию по НДС?
Надо же, кому-то еще не надоело кормить тролля: ведь (89) — это троллинг в чистом виде, дистиллированный, так сказать.
(87)
И поделите на количество желающих нарисовать и продать такое обновление. А есть ЕГАИС и онлайн-кассы, которые тоже нужны миллионам, только просто так он не встанет куда угодно и на сто рублей тоже не потянет, ибо по сложности он в разы превосходит вашу декларацию.
(91) Сложные решения будут стоить дороже, простые дешевле. В чем, собственно, проблема?
(92)
Проблема в том, что сложные окажутся вам не по карману. Если декларацию по НДС могут нарисовать условные сотни тысяч разработчиков, то цена ей будет 100 руб, а тот же ЕГАИС смогут только сто человек и цена за нее будет десятки тысяч, вы потянете? А завтра онлайн кассы, а потом маркировка… До сих пор не видите проблемы? Обновлениями по 100 руб тут и не пахнет, потому что разработчиков сложных вещей будет мало и они вполне могут себе позволить держать высокие цены.
(89)
Почему вы так настойчиво доказываете что ваше виденье ситуации правильное?
Я предлагаю вам проверить ваши теории на практике.
(89)Кстати после отчётов вы можете попробовать написать свою бухгалтерию. Не эту сложную на УФ для Газпрома, а свою, простую, дешёвую, народную. Что бы всякий мелкий ИП мог в ней обновлять отчёт по НДС за 100 руб.
Ну а там арифметика простая 500 руб за конфигурацию умножить на 100 млн пользователей и Цукерберг приедет учится у вас маркетингу.
(95) Почему бы мне не доказывать? Вот вы же не устаете твердить обратное. Давно могли бы уже скачать деларацию по НДС, посмотреть и сказать что там хорошо, а что плохо. На практике. Но вы предпочитаете ничего не делать, а только рассуждать. Какие ко мне претензии?
(97) Я считаю, что при Вашем подходе теряется универсальность и совместимость обновлений.
Допустим необходимо для правильного заполнения отчета внести изменения в конфигурацию , добавить пару реквизитов в пару-тройку документом + изменить отчет может добавить еще одно измерение в регистр накопления или добавить очередной регистр Сведений . Если будет куча поставщиков обновлений то каждый сделает по своему , А если клиент потом захочет покупать релизы у другого поставщика ? Что ему тогда делать ? Как переходить с релиза на релиз ?
(97)
А зачем мне ваша декларация? У меня есть подписка, получаю обновления от 1С.
В компании есть определённая политика безопасности.
Я вам и так могу сказать… что там плохо. Дело в том что одной декларации мало. Что делать когда потребуется для правильного учета изменить метаданные и добавить дополнительные аналитические разрезы в данные. Что бы потом эту декларацию собрать? Обновление от 1с ставить? Но вы же предлагает отказаться от ИТС.
(98) Хороший вопрос. Я сам над этим думаю.
(99) Потребуется изменить — измените. Что в этом трудного?
(101)
Вы бухгалтеру пользующемуся вашими отчетами так же ответите?
(99) Ну что ж, тогда подождем, пока в вашей компании поменяют политику безопасности на более разумную.
(103)
Не тащить что попало в рабочий контур очень разумно. Есть вендор, есть официальные обновления. Когда ваша компания станет крупной международной холдинговой компанией можете им там про разумность рассказать. У нас есть СБ и люди отвечающие за информ безопасность и что есть разумно, а что нет определяют они.
(104) Тащить в рабочий контур 25 000 строк кода, в котором ни один сотрудник компании никогда не разберется. Как вы думаете, это — разумная политика?
(106) Есть ровно один случай успешности вашего подхода — Магазька 🙂 Слабо повторить?
(107) Предлагаете сделать Бухгалтерейку?
(109) Или Зуповочку, или Электронный Бумагоборотик.
(106)
Смотря чьи эти 25К строк. Если вендора разумно. Если Михаила Калимулина то нет. Ещё раз за информационную безопасность отвечают специальные люди. Которые определяют что разумно, а что нет. Не ларёк с шаурмой, а крупная компания…
(28) Ну так вы и не ответили в чём проблема? Конфигурации открыты и любой может делать доработки.
(22)По франч договору — любые.
(64)
Кто бы как бы не работал — это бизнес. Но избавляться от конкурентов — доносами властям — вы ребята пробили дно!
А во вторых любой франч — только рад ИТСу, и до последнего пытается вытащить из клиента подписку на него. И уж если точно видит — что клиент не тянет ИТС, возможно из-за того что бизнес мелкий — только в этом случае обычно соглашается разово обслужить без ИТС.
(27) когда я читал про АРТ, то сил не хватило дойти до целевого отчета «Декларация по НДФЛ»…
а сейчас стало интересно, как реализовать декларацию по НДФЛ с помощью АРТ — написали бы отдельную статью про это…
(42) публикация интересна — чувствую, что незаурядно мыслите, получили интересную обратную связь — посты читать одно удовольствие — каждый прав в своем огороде — вообще обсуждать полезно — от этого как-то жить становится легче — особенно когда находите положительный отклик на свои думки.
(44) кто-то воспринял вашу публикацию как «жалоба», так это в его картине мира так….
я воспринял публикацию, как вопрос ребенка, которому еще не запрещено задавать вопросы на скользкие темы, при этом некоторые родители начнут пшикать и прикладывать указательный палец к губам: «об этом не спрашивают, тихо сиди!»…
(106) конечно не разумно, но так устроен мир… предложите сообществу другое решение, мы его распространим по миру в миг… к сожалению, чем богаты , тому и рады…
(116) Интересная идея. Действительно, там достаточно материала для статьи. Надо будет найти время заняться этим, спасибо.
(20) на текущий момент все точно также как и было в ваше время
(29)
В США есть 1с бухгалтерия —