История
Все началось с задачи обеспечить бесперебойную работу сервера 1С для производственного предприятия. На тот момент в компании программу «1С: Управление производственным предприятием» использовали около 50 человек. Ежедневно формируется:
-
Более 30 приходов на склад с более чем 100 позициями в документе.
-
Более 50 реализаций.
-
Номенклатурный справочник насчитывает более 10 000 позиций.
Производство автоматизировано, и в фоне выполняются более 10 заданий, которые реализуют бизнес-логику.
Основная проблема заключалась в том, что вся локальная инфраструктура строилась по принципу одного сервера. Само серверное оборудование на момент начала проекта эксплуатировалось более 5 лет.
Задача
В рамках проекта надо было решить несколько задач – обеспечить:
-
Стабильную работу системы в режиме 12 часов 6 дней в неделю.
-
Необходимый уровень производительности 1С.
-
Резервирование информации.
Решение
Так как оборудование было очень старым, для реализации проекта мы изначально предложили купить пару новых серверов и собрать на них инфраструктуру для 1С. С учетом всего оборудования, работ и лицензий бюджет составил более 2 млн рублей.
Спецификация оборудования и лицензий была такой:
|
Наименование |
Кол-во |
Цена, руб. |
Сумма, руб. |
|
Сервер HPE ProLiant DL325 (16 ядер x 2,40 ГГц, 32 ГБ ОЗУ, 2 x 400 ГБ SSD, 2 x 300 ГБ SAS, 4 Гбит LAN), 3 года гарантии |
2 |
727 740,00 |
1 455 480,00 |
|
Лицензия Windows Server Standard 2024 |
2 |
55 121,00 |
110 242,00 |
|
Клиентская лицензия Windows Server CAL 2024 |
50 |
1 827,00 |
91 350,00 |
|
Лицензия SQL Server Standard 2024 |
2 |
56 047,00 |
112 094,00 |
|
Клиентская лицензия на пользователя SQL CAL 2024 |
50 |
13 045,00 |
652 250,00 |
|
Итог |
2 421 416,00 |
||
Цены в пересчете на текущий (на 23 августа 2024 г.) курс и на ближайшие современные аналоги.
Предполагалось использовать два физических сервера с виртуализацией Hyper-V и репликацией виртуальных машин.
Руководство попросило представить альтернативы.
Поиски привели нас к Azure. Изучив документацию, мы предложили следующий вариант реализации виртуальной инфраструктуры:
Расчетная стоимость данной инфраструктуры составила:
|
Ресурс / Тариф |
Роль |
Кол-во |
Цена |
Сумма за месяц*, руб. |
|
Виртуальная машина F8 v2 (8 vCPU, 16 ГБ ОЗУ) |
Сервер 1С + SQL Server |
1 |
96,25 руб./час |
27 912,50 |
|
Хранилище Premium SSD 512 ГБ |
Диск для баз данных 1С |
1 |
5 033,75 руб./мес. |
5 033,75 |
|
Виртуальная машина E4 v3 (4 vCPU, 32 ГБ ОЗУ) |
Сервер RDS |
1 |
31,50 руб./час |
9 135,00 |
|
Хранилище Standard HDD 512 ГБ |
Диск для профилей пользователей |
1 |
3 610,00 руб./мес. |
3 610,00 |
|
Шлюз VPN |
VPN Site-to-Site |
1 |
1 642,50 руб./мес. |
1 642,50 |
|
Итог |
47 333,75 |
|||
* Из расчета произведения 290 рабочих часов и цены за час.
Таким образом, необходимые ресурсы в Azure обходились бы примерно в 47 000 руб.
Ежемесячные расходы оказались более приемлемыми, и нам дали «зеленый свет» на реализацию.
Почему руководство согласилось на регулярные платежи, мы рассмотрели ниже.
К слову, проект был реализован более года назад, поэтому вся практика описана на примере демо-подписки.
Практика
Для создания инфраструктуры в Azure нам нужна подписка на сервис – ее можно приобрести у партнеров Microsoft, которых очень много, но в облаках разбираются далеко не все, или непосредственно у Microsoft, но тогда надо использовать реальную кредитную карту. Мы ограничимся демонстрационной подпиской. Переходим на портал https://azure.microsoft.com/ и регистрируемся…
После регистрации подписки попадаем на портал, где и будем создавать наши ресурсы и собирать из них инфраструктуру.
Первое, что нам понадобится – создать группу ресурсов. Группа ресурсов – это логическое объединение вычислительных мощностей. С помощью группы ресурсов Azure можно легко управлять всем, что есть внутри группы, едиными командами.
После этого создаем виртуальную сеть.
При создании сети важно продумать адресацию сети, от этого зависит, как мы будем объединять виртуальную и локальную сети в дальнейшем.
Сеть формируется достаточно быстро. Затем переходим к созданию виртуальной машины. Нам понадобится не только сама машина, но и SQL Server.
На этапе создания необходимо выбрать тарифный план виртуальной машины (или размер). Мы остановили выбор на серии Fv2, так как она оснащена ядрами на базе Intel Xeon Platinum 8168 (SkyLake) с тактовой частотой 2,7 ГГц и имеет соотношение 1:2 для памяти. Согласно описанию, данный тип машин оптимизирован для вычислений.
После ввода всех необходимых параметров Azure начинает создавать виртуальную машину. По окончании процесса необходимо подключить диск для данных. Так как данная серия поддерживает работы с SSD, его мы и будем использовать.
При необходимости и наличии правильного оборудования, организуем VPN-туннель с локальной сетью. Эту задачу лучше поручить сетевым администраторам. Со стороны Azure все достаточно просто.
Создаем шлюз VPN.
Далее необходимо создать VPN-подключение с локальной сетью. Переходим в соответствующий раздел созданного шлюза и вводим все необходимые данные. После чего должен установиться VPN-туннель с локальной сетью.
Итак, мы имеем сеть и подключенную к ней виртуальную машину с диском для данных. Машина запущена. Можем подключаться.
Пройдя авторизацию, переходим к русификации и обновлению системы. Далее загружаем необходимые дистрибутивы 1С и выполняем установку.
Устанавливаем необходимые компоненты.
После этого, чтобы продолжить, необходимо обеспечить лицензиями 1С нашу виртуальную машину. Есть несколько способов:
-
Используем аппаратный ключ, который пробрасываем в машину.
-
Используем программный ключ, который активируем в машине. В данном случае необходимо, чтобы под рукой всегда был резервный ПИН – всякое случается.
-
Разворачиваем сервер 1С с ролью линзирования, который будет раздавать лицензии.
В нашем случае мы используем аппаратный ключ, который пробрасываем в виртуальную машину. Приложений и способов достаточно много, и они подробно описаны на просторах сети.
Переходим к кластеру 1С. Предварительно настроим SQL на создание баз в правильных местах.
Процесс настройки кластера 1С ничем не отличается от аналогичного в локальной инфраструктуре.
Открываем консоль администрирования и создаем информационную базу.
Далее нам нужно решить, как будут работать пользователи. Вариантов всего два:
-
Если конфигурация 1С поддерживает тонкий клиент – используем его.
-
Если в нашем распоряжении только толстый клиент – используем RDS-сервер.
Разворачивание RDS для 1С опишем в другой статье, а сейчас расскажем, как публикуется тонкий клиент.
На нашем сервере добавляем роль и ставим необходимые компоненты IIS. Далее запускаем Конфигуратор 1С с правами администратора и переходим в Администрирование, Публикация на web-сервере. Заполняем форму. Нажимаем «Опубликовать». Обратите внимание, что должен быть установлен соответствующий компонент 1С.
Теперь можем проверить, что 1С запускается.
На этом моменте процедура разворачивание 1С в Azure закончена.
Теперь необходимо оптимизировать затраты на облако. Учитывая, что Azure ведет поминутный биллинг, самый простой способ – выключить виртуальную машину в нерабочее время. Для этого возвращаемся на портал и создаем сервис автоматизации.
Далее, импортируем RunBook из библиотеки и публикуем его.
Создаем расписание запуска Runbook и вводим параметры запуска – группу ресурсов и учетную запись.
Со стороны Azure мы получили виртуальную инфраструктуру, оптимизировали затраты. Остается в 1С изменить время запуска фоновых заданий, чтобы они отрабатывали, пока машина работает.
Про деньги
Поиск ответа на вопрос «Почему компании лучше тратить деньги регулярно, чем делать разовые платежи?» привел к финансистам, которые разъяснили следующее.
Поскольку предприятие при аренде мощностей не вынимает средства из оборота, а распределяет их во времени, компания компенсирует расходы, просто зарабатывая на «сэкономленных».
Изучая вопрос глубже, мы смогли рассчитать примерную экономию от аренды ресурсов. Но, прежде чем продолжить, надо понять одну важную вещь. Главное правило финансистов – деньги завтра дешевле, чем деньги сегодня. По сути это и есть тот факт, что компания, не вынимая деньги из оборота, продолжает на них зарабатывать. Эффективность, с которой компания это делает – рентабельность бизнеса. В нашем случае средняя рентабельность по году составляла около 20%.
Для работы серверного оборудования необходимы:
-
Электроэнергия.
-
Кондиционирование.
-
Коммерческая площадь.
-
Обслуживающий персонал.
-
ЗИП и т. д.
Стоимость коммерческой площади учитывать не будем, так как серверная все равно была. ЗИП тоже посчитать сложно, так как очень вероятностное событие – необходимость покупки запчастей.
В результате получилось, что совокупная стоимость локальных серверов составит 2 855 805,57 руб. за пять лет.
При этом ресурсы в Azure обойдутся в 1 816 339,34 руб. за те же пять лет.
Если построить график, получится следующая картина:
Или если посмотреть во времени, то так:
Расчеты показали, что в перспективе пяти лет размещение 1С в Azure обойдется на 36% дешевле локальной инфраструктуры.
Что может произойти с локальной инфраструктурой за пять лет? Потребуется ли обновлять ПО на серверах в течение пяти лет? А если понадобится больше ресурсов? А если меньше? При любом раскладе получается, что Azure обойдется дешевле.
Послесловие
Для описываемого проекта вопрос резервирования решили с помощью резервного копирования виртуальной машины и отдельно баз данных SQL Server, так как минимально допустимые SLA в Azure – 99,9%, а это всего 8 ч 45 мин. 57 с, что вполне устроило бизнес. Учитывая, что сервер работает не в режиме 24/7, а только 290 ч в месяц, возможный простой составил всего 3 ч 28 мин. 48 с.
Устроило и время на полное восстановление виртуальной машины из резервной копии — всего час с небольшим. Общее время на восстановление занимает около двух часов. Данные показатели оказались допустимыми.
Вопрос быстродействия решился сам собой. Мы не стали сильно заморачиваться и провели нагрузочное тестирование с помощью теста Гилева.
Результаты старой системы.
Результаты теста новой системы.
По оценкам пользователей, система стала работать в четыре раза быстрее. Ждем ваших оценок в комментариях!
Может быть полезным:
- https://info.microsoft.com/CE-AzureINFRA-CNTNT-FY18-05May-15-MicrosoftAzureplatform-MGC0002445_01Registration-ForminBody.html
- https://info.microsoft.com/CE-AzureINFRA-CNTNT-FY18-05May-20-DeploymentofEnterpriseontheMicrosoft-MGC0002460_01Registration-ForminBody.html
- https://info.microsoft.com/CE-AzureINFRA-CNTNT-FY18-05May-17-Deployment1CEnterpriseontheMicrosoftAzureplatform-MGC0002447_01Registration-ForminBody.html
- https://info.microsoft.com/CE-AzureINFRA-CNTNT-FY18-05May-21-EnterpriseontheMicrosoftAzureplatform-MGC0002461_01Registration-ForminBody.html
Related Posts
Восстановление последовательности документов при закрытии месяца в Бухгалтерия 3.0 не завершается
Заполнение табличных частей
Формирование сводных актов выполненных работ
Ввод поступления в переработку на основании передачи сырья (между организациями)- Конспект по установке сервера 1С на linux
Получение имени компьютера и его IP локально и в терминале
F8v2: 233,75 руб./час вместо 96,25 руб./час, что дает 67,787.50 руб/мес (290 часов)
E4v3: 125,25 руб./час вместо 31,50 руб./час, что дает 36,322.50 руб/мес (290 часов)
Где вы нашли такие цены?
Да и сумма затрат за 5 лет на Azure = 1,8 млн (30тр/мес), не соответствует 47 тр/мес в расчете.
А если учесть актуальные цены и по ним посчитать сумму затрат то выходит совсем печально (более 6 млн за 5 лет)
(1) * Из расчета произведения 290 рабочих часов и цены за час.
Будьте внимательны.
В целом познавательно, у самого есть приложение развернутое на стороне Azure (AppService) и мобильный клиент(Xamarin) и обмен между 1С и мобильным клиентом, через Azure, как-то возьмусь и тоже статью выложу.
Единственное, на что обратить внимание хотел бы, на разницу в версиях платформы при тестировании, ожидал одинаковые версии увидеть.
290 часов учел
Не учел редакцию SQL Servera
(4) Цена уже с учетом того, что не 729,6 часов в месяц будет работать, а 290, т.е 96,25 * ~ 2.5 около 244 выходит.
Серьезно?
А цены Микрософт на свои облака ни разу не повышал конечно…
Были повышения цен например в 2015 только для РФ
С 12 февраля 2015 года, локальные цены на Azure в России будут увеличены на 44 процента, чтобы выровнять их с ценами на большинстве других рынков.
С января 2016 стоимость коробочной версии Office вырастет на 19%, стоимость Office 365 — на 25%. Также на 25% подорожают «облачные» услуги компании, именуемые Microsoft Azure.
Поэтому сравнение в деньгах в данном случае некорректно!
Если от такой системы зависит жизнедеятельность компании, то размещать ее на внешних ресурсах категорически не рекомендуется. Ни один внешний ресурс не гарантирует работоспособность вашей системы и не несет никаких рисков при любых типах сбоев. Если же вы подпишите договор, который включает подобные риски, то цены вас неприятно удивят. А рисков много, причем к рискам самого поставщика облачных технологий добавляется риск аварии в канале, ну и производительность любой виртуальной машины на 10-30% меньше чистой железки, без виртуализации.
Какие другие сервисы рассматривали. Явно просчитывали и другие сервисы.
Как быть с персональными данными?
Практически любая база 1С содержит такие данные и соответственно должны храниться на территории РФ.
(7) Ну Microsoft дает минимальный SLA 99.9%. Фактический 99,95% (по опыту). Ни разу не видел железку с SLA выше 95%. Ну и если верить документам, то MS компенсирует стоимость ресурсов, если SLA нарушается.
(9) Море отечественных ЦОД работает с Windows Azure Pack
То есть можно при желании можно пользоваться преимуществами Azure в российском ЦОД
(9) Небольшая оговорка — первоначально должны собираться и обрабатываться на территории РФ. А храниться могут и в Европе.
Вопрос персональных данных чаще является вопросом организационного характера.
Ничего не имею против облаков и в частности Azure, однако аргументация и расчеты для данного случая выглядят несколько натянуто 🙂
Не очень понятно, какие лицензии уже имеются на предприятии и можно ли их использовать в новой инфраструктуре?
В локальной конфигурации вы используете две лицензии SQL Server Standard, которая позволяет использовать до 16 ядер. Подозреваю, что исходя из конфигурации Ваших железных серверов, будет достаточно одной лицензии.
Не обязательно покупать новые сервера по 750K. Можно взять б/у из европейских датацентров с гарантией, тогда с новыми дисками, аналогично вашей конфигурации получится примерно:
690827-B21 HP G8 G9 400-GB 6G 2.5 SAS SSD: 70000
Итого: 4*70000 = 280000
HP Proliant DL360p Gen8 10xSFF (2xE5-2690v2 10 core 3.0Ghz, 32 Gb DDR3-14900, 4x1Gbit Eth): 146300
Итого: 2*146300 = 292600
652611-B21 HP 300GB 6G SAS 15K rpm SFF (2.5-inch) SC Enterprise 3yr Warranty Hard Drive: 25940
Итого: 4*25940 = 103760
Итого hardware: 676360
Итого hardware исх: 1455480
Разница: 779120
Итого: 1459889
Экономия: 961527
Как видите, мы сэкономили почти 1М рублей.
По Software на основе MSBuy, получим несколько другую сумму:
359-06557 SQLCAL 2017 SNGL OLP NL UsrCAL: 10906
Итого: 50*10906 = 545300
228-11135 SQLSvrStd 2017 SNGL OLP NL: 46859
Итого: 1*46859 = 46859
R18-05123 WinSvrCAL 2016 SNGL OLP NL UsrCAL: 1984
Итого: 50*1984 = 99200
9EM-00118 WinSvrSTDCore 2016 SNGL OLP NL 16Lic CoreLic: 46085
Итого: 2*46085 = 92170
Итого Software: 783529
Итого Software исх: 965936
Экономия: 182407
Не много, однако почти 200К — тоже деньги.
Итого, как вариант, мы можем построить локальную инфраструктуру, аналогичную заявленной, за 1459889 руб.
Также, Вы не включили в расходы облачного варианта расширение/дублирование интернет-канала и сетевого оборудования, его обеспечивающего. Это Важно, т.к. пользователи 1С должны иметь возможность что-то печатать на локальные принтеры, а также сохранять файлы etc.
Относительно повышения цен и других моментов коллеги уже высказались.
За 1 816 339,34 рублей можно купить два не хилых сервака. Два для failover cluster. И поднять на них кроме 1с и sql еще с десяток разных серверов обеспечивающих инфраструктуру. То есть можно потратить эти деньги с большим умом. А если пересчитать перевод всей инфраструктуры что можно поднять на фэйловер кластере за 1 800 000 — то выйдет куда больше чем 1 800 000. Не разумно вообщем.
(10)Вы меня не услышали. Например, вы грузите федеральной сети товар, опоздали на 10 мин под погрузку — штраф. Компенсация за простой — в данном раскладе копейки.
да вообще жестко посчитали))
и сервер и базу все можно сделать на linux бесплатно)))
(16) Возможно. Тогда давайте с другого ракурса подойдем?
Есть у Вас локальные сервера. На них 1С. От нее зависит жизнедеятельность компании.
Кто тогда несет ответственность? И как?
(8) Мы в свое сравнивали с локальными хостинг провайдерами, сервисами Аренда 1С и фреш.
В основнов ажур выгоднее за счет выделенных ресурсов и поминутного биллинга.
(17) Дык и Azure на линуксе можно.
Как я понял, речь не о том, как дешевле сделать, а как сделать надежнее, эффективнее и гибче.
(13) Можно и на ПК кластер 1С организовать, но это «не совсем» бест практикс.
Стоимость софта часто зависит от партнера, который продает и программы лицензирования. Можно цены на три года зафиксировать. заключив соответствующее соглашение.
не понял чуток, а в азуре лицензии на винду и на пользователей, на скл не надо покупать ?
(19)За них ответственность несет ИТ компании. Нарушение SLA — это лишение премии, урезание плюшек, вплоть до увольнения, и для наемного работника это сравнительно большие потери, чем компенсация пары тысяч рублей за простой для крупной компании провайдера.
В самом общем случае локальный ИТ всегда больше заинтересованы в бесперебойной работе критически важной системы, чем внешний контрагент. Да и знают они гораздо больше, т.к. имеют прямой доступ к оборудованию, чего внешний провайдер обычно не даст. Внешний контрагент всегда больше заинтересован в постоянном притоке денег, поэтому для него критерии оценки качества работы сервисов иные — раз покупают, значит ОК. Мы же из учебника экономики помним, что основное предназначение фирмы — извлечение прибыли. То есть в данном варианте, пока их схема работы приносит прибыль, они будут работать как работали.
не проще ли в ДЦ арендовать приличное железо с хорошим диском, развернуть на его основе виртуализацию и сделать вм роутер + сервер 1c + postgresql ?
я вижу на виндоус 4 кратную, на линуксе как минимум 5 кратную экономию ежемесячных платежей, плюс остануться ресурсы
Забыли еще приплюсовать всякие HP Care pack которые тоже в хилую сумму обходятся
ну и деньги на софт для бэкапа Veritas / Veeam или что там сейчас модно
Имею практический опыт более работы 1С в Азуре более 2 лет и все бы ничего, но лицензии 1С все портят и не советую идти в Азур, пока 1С не исправит способы привязки программных ключей.
Аппаратных лицензий у нас нет, а даже если бы и были, то пробрасывать через их виртуальную машину, считаю моветоном.
Программные ключи 1С будут жить в Азуре не более 6 месяцев, а то и гораздо меньше. Причина в их привязке к железу, 1С привязывает программные ключи к версии BIOS, а Microsoft может в любой момент обновить BIOS на своих машинах БЕЗ предупреждения. В итоге мы 2 раза на это попадали и нам приходилось менять пин-коды и произойти это может в любой самый неподходящий момент.
Так что с одной стороны модное облако, с другой стороны риск остановки системы в любой момент. Решайте сами.
(6) +
А вообще если подумать, то сравнение «Покупки квартиры» с «Арендой квартиры» странное мероприятие.
Если вдруг придется экстренно съезжать с облаков, то куда и За сколько?
Свой сервер имеет остаточную стоимость, то есть его продать можно… А в случае облаков вспоминается фраза из Берегись автомобиля в исполнении Папанина -Ничего у тебя нет! Ты голодранец!
(28) А как же выделение сервера на земле и раздача лицензий с него?
(23) Не надо, они включены в стоимость ВМ. + можно использовать Linx — еще дешевле будет обходиться.
(29) можно при необходимости купить сервер бу как тут коллеги предлагали и переехать. Причем, учитывая архитектуру Azure можно все сделать с минимальным простоем и без перерыва работы.
И по мнению многих экспертов — аренда выгоднее. Переехать то можно и в другую съемную квартиру.
Ну и если продолжать аналогию, то своя квартира требует платежей за коммуналку и периодического ремонта…
+ к слову, у нас боле 20 реализованных проектов. Самый старый — более 4 лет. Полет нормальный.
(17) совсем бесплатно нельзя, лицензия на 1С всё равно нужна. На лицензии WinServer и MsSQL экономия возможна.
(28) А владелец лицензии не в праве изменить форму лицензирования и запросить ключ на флэхе, пускай и за доп. оплату?
(20)
а какой сервис аренды подошёл бы по цене, если Ажур не считать?
Использование azure для 1С оправдано только для UAT, Test контуров — в режиме OnDemand.
продуктивные сервера там хранить не стоит… причины
1. 152-ФЗ — сразу блокер если используется система со справочником ФизическиеЛица
2. высокий коэффициент умножения для CPU
3. сетевые до Ирландии и других стран
4. цены на 30% чем у скажем Селектела за теже вычислительные мощности
На сегодня наиболее выйгрышный вариант использования azure для продуктива, если прямо очень хочется панельки управления — это развертывание Azure Stack у себя на железе (арендованном железе)
(35) Может. Цена вопроса — 1500 руб.
(37) Коллеги, зачем такая категоричность?!
1. 152 ФЗ не запрещает трансграничную передачу данных.
2. Если говорить про регионы, то сетевые задержки отличаются на 1 — 2 мс.
3. Стоимость часто получается ниже, если обращать внимания на детали! vCPU у локального хостинг-провайдера если имеет SLA, то стоит так же как Azure, а иногда и дороже. Если SLA нет. то рано или поздно возникнет ситуация нехватки ресурсов, так как они разделяемые.
(38) За каждую?
(30) не логично держать всю инфраструктуруив облаке, а сервер лицензирования на земле. Это половинчатое решение.
(30) и потом отклик между облаком и землёй очень долгий и пока сервер 1с из облака достучится до сервера лицензирования на земле, это время для пользователей покажется вечностью.
А если ваш Азур расположен в Канаде, то вообще не достучитесь.
(39) 1. заведение и первичное хранение должно быть в России. Как минимум нарушаете, а за это при определенном подходе можно отжать бизнес.
2. Введут ограничение на трансграничный трафик и вперед.
(32)
Можно было и сразу это сделать, но все упирается в деньги. Если деньги выкроили только на месячные аренды, то откуда взять сразу на сервера в экстренном случае?
(32)
В зависимости от специфики и размеров организации. Например, региональная розничная сеть думаю, прикурит…
Ключевое слово Многих, то есть не Всех.
Опять же почему появились независимые эксперты? Я работал у крупного интегратора и знаю, как пишутся отзывы экспертами. Эксперт потому и эксперт, что может и должен уметь описывать систему, как с положительной стороны, так и с отрицательной.
Благодаря этим отзывам можно найти, к примеру, по безопасности облачков, как положительные статьи, так и отрицательные…
(32)
Коммуналка меньше аренды… Ремонт своей квартиры не требует со звона с владельцем (тех поддержкой)…
П.С.
Скажу честно, я не против облаков, меня раздражают «обоснования от маркетологов для продажников».
На старте когда фирма не знает, Выстрелит или нет, нет смысла покупать свое оборудование и ПО. Но если бизнес крупный или средний тогда надо смотреть и «думать». Стоит ли…
Буквально на днях ко мне обращался однокурсник, который сейчас продажник в крупной розничной сети с вопросом, что лучше своя 1с или облачная.
Я описал все плюсы и минусы, минусов оказалось больше.
После чего я ему добавил, что ПО и ВТ должны закупать и продумывать IT, а не топ менеджеры продажники.
Топам как раз картинки само то, для обоснования покупок.
Работал в фирме, где в каждом отделе своя купленная CRM была и в отдел с 1-м программистом все разом писали, необходима стыковка с ERP и Документооборотом. Это при том, что шел проект по внедрению ERP (на одном программисте).
А почему старый сервер на 8Гб оперативы? а новый на 4. да и другие параметры не самые лучшие (по тестам Гилева)
(45) А новый и с 4 Гб неплохо себя показал. 🙂
В Azure нет проблем добавить ресурсы при необходимости. Главное — подходить от минимально необходимого.
(43) Совершенно верно. Нарушаем, если первично заводим не на территории РФ. Но как правило. персональные данные, собираются и изначально хранятся на территории РФ, а потом уже вводятся в 1С. Или в 1С вообще не используются персональные данные, например, b2b в УТ.
Бизнес не отожмут, а вот штраф на 5 000 руб. выписать могут, если все правильно бумагами не оформить.
Но кто этим заморачивается? (сарказм) — просто есть печальная статистика, что 9 из 10 компаний даже сейчас не оформили должным образом работу с персональными данными. И речь идет не о применении Azure Для 1С. а в общем, о коммерческих компаниях.
Если введут ограничения на трансграничный трафик — можно переехать на Azure Stack, размещенный в Российском дата-центре или в локальную инфраструктуру.
(40) За каждый аппаратный ключ.
(36) Нельзя сравнивать кислое с красным.
Фреш — SaaS
Сервис Аренда 1С — это PaaS.
1C в Azure — IaaS.
Цены на все разные, так как уровень владения разный.
К примеру, Аренда 1С сейчас на рынке от 700 руб./пользователь в месяц. (тонкий клиент). При этом, доступа к серверу 1С нет, серверу СУБД — нет. только приложение 1С.
(24) Давайте определимся с точкой зрения:
Если мы подходим со стороны предприятия, то депремирование, выговоры и тд. — не скомпенсирует убытки из-за простоя учетной системы.
Если подходим с точки зрения компании-аутсорсера — ответственность фиксируется в договоре. И если там прописано 0,00001% то понятно, что это ерунда. Аутсорсер должен нести вполне внятную ответственность за вполне внятные показатели, которые должны измеряться, мониторится и контролироваться. Я знаю компанию, которая застраховала свою ответственность на приличную сумму.При этом, специалисты точно знают, за какие они показатели в ответе и делают все для их соблюдения.
В аутсорсере чаще работают более опытные профи, нежели в штате (не в обиду штатным) так как у них узкое поле деятельности, а вот у штатного, как правило, работа выходит далеко за рамки должностных инструкций. Это является причиной элементарной нехватки времени. А от сюда подход — «и так сойдет».
P.S. Все иначе, если в штате работают трудоголики-фанатики. Но им быстро становиться скучно 🙂 Сам таким был.
(24) + Если лаконично, то по договору компания-аутсорсер может нести ответственность реально компенсирующую убытки клиента, в то время как депремирование и выговоры — только репрессивные меры, направленные на сотрудника, который всегда может ути из компании.
Ну или просто может чего-то не понимать…
(49)
Урезанный SaaS типа фрешового конечно рассматривать не будем, это для парочки бабулек, которым простая бухгалтерия понадобилась и они на удочку попали рекламы.;)
В качестве IaaS, в принципе, можно любой VPS рассматривать наверное в контексте 1с, разве нет? Перенести свой образ и нахлобучить удаленно на всякий там типа Vultr, DO.
Вот PaaS если доведенный до ума с выбором производительности и уровнями доступа, и к СУБД и к серверу это конечно интересно, неужели нет таких? Просто 700 рублей и непонятно на нем крутящаяся 1с?
(48) Дайте пруф, пожалуйста.
Очень хочется в этом вопросе иметь серьезное подтверждение стоимости.
(51) В вашем случае какая ответственность? Вы кроме компенсации простоя ничего не указали. У меня есть опыт заключения договоров по инфраструктуре юристы провайдеров ни разу не согласились на компенсацию недополученной прибыли и бизнес-убытков (даже доказанных убытков). Штрафы или компенсация это в любом случае репрессивные меры, не важно против кого они направлены, против внешнего контрагента или своего работника. Оба имеют вполне реальные шансы избежать ответственности.
В этом сообщении вы упомянули страховку. Но это уже другой случай, т.к. вы несете дополнительные расходы, страхуя ответственность. При этом провайдер по прежнему не несет ответственности.
(51)Так я про то же. Компания может нести, но найти компанию, которая их реально по договору понесет мне не удалось. Если вам удалось, может посоветуете (в личку). Буду признателен.
(54) Давайте поясним — вы представляете касту наемных сотрудников или собственников бизнеса?
Мне просто не понятно, какая цель? Добиться защиты рисков или думать, что есть ответственный, которого можно пожурить? Напомню, что в реальности получить от сотрудника больше, чем ты ему премии выдал — не реально.
Если же говорить с точки зрения оператора. Сами подумайте, клиент приходит и говорит — «Хочу купить на 100 рублей, а Вашу ответственность на 10 000 руб.». Понятно, что Вы как оператор откажитесь — инфраструктура должна быть соизмерима требованиям.
Microsft этот вопрос решает просто — делает весь сервис прозрачным с точки зрения доступности. Если какой-то сервис выходит за SLA больше определенного показателя — освобождает клиентов от оплаты. Все проблемы публикуются на Trust Center. Никто ничего не скрывает.
Хотите что бы аутсорсер нес ответственность за плохо измеримые показатели? А платить готовы?
(52) Можем подобрать оператора — пишите в личку.
За 700 руб. 1С крутиться на кластеризованном SQL Server и сервере 1С так же в кластере.
VPS — это скорее из области веба.
Пишите в лично — подберем решение.
(25) Никто не запрещает взять Linux в Azure.
Зачем сервер железный арендовать?
(42) Azure есть несколько регионов. Для РФ обычно используется Западная Европа.
(41) Ну можно аппаратный ключ отправить в дата-центр для размещения.
Можно и просто запасные ПИН-коды держать.
Тут политика «1С» диктует правила. 🙁
(58) конечная стоимость аренды выделенного сервера будет в разы, если даже не на порядок меньше.
(53) Прошу прощения, не совсем понял вопрос, из-за чего дезинформировал.
Если говорим о сменен программной лицензии на аппаратную, вот пример рассчета:
для обменна на USB нам необходимо будет доплатить 12150, т.е. доплачиваем разницу между стоимостью
программной защиты 41400 и USB 51900, добавляем 1500 за обмен и 150 рублей сбор 1С за апгрейд. На этом примере
можно посчитать обмен любой лицензии с Прогр. на USB
Обязательно требование — действующая ИТС.
Если говорим о переводе аппаратной защиты на программную — 1 500 руб. за комплект лицензий (ключ).
(46) тогда смысл менять старые сервера?
Напишите ваше сообщение
(60)
1. про то, что для Azure в РФ обычно используется Западная Европа — Обычно есть только основной сайт, DRS сайт в Азуре размещается на другом континенте.
2. Ну можно аппаратный ключ отправить в дата-центр для размещения — даже не знаю, что сказать на это совет, отправить ключ 1С в дата-центр Ирландию — это как? А ничего, что сервера в Азуре виртуальные и могут перемещаться в случае отказа основного сайта?
3. Можно и просто запасные ПИН-коды держать. — Наша компания не может позволить себе ВЫСОКИЙ риск, что в любое утро могут отказать ключи 1С, это уже не бесперебойная система.
Я понимаю, Вас как вендора, который продвигает решения 1С в облаке и в Азуре в частности и я совершенно не против Азура, в котором у нас работает множество приложений. Но помещать 1С в Азур для компаний, которым важна устойчивость и бесперебойность, пока не будут решены проблемы с лицензированием, еще рановато. Делать половинчатые решения не вижу смысла.
Проблема с лицензиями в Азуре известна очень давно и в политике 1С она видимо не приоритетна, а значит 1С опять игнорирует рынок крупных и серьёзных компаний.
(65)
Верно, только подходы немного разные 🙂
(65)
Тут могу выступить со стороны исполнителя — 10 лет этим занимаемся. Ситуация следующая — клиент подключает Интернет-канал от оператора из большой тройки, заказывает у нас установку IP-АТС и встает на обслуживание. Платит при этом нам меньше, чем за Интернет-канал. Но! В условиях договора требует прописать, что мы отвечаем за ВСЕ сбо, в том числе и со стороны оператора. Попытки разъяснить, что у нас связанны руки, так как договор у него напрямую с оператором и ситуация получается тупиковая — были тщетны. В итоге, мы предложили подключить операторов через нас и минимум двух, которых определим мы. Далее, если клиент вовремя не оплачивает наши услуги, включая каналы связи — ответственность с нас снимается.
Думаете согласился клиент? Конечно нет! Он не зател переплачивать.
(69) + А ведь это было вызвано не нашей корыстью, а элементарным подходом к вопросу надежности.
(65)
Какие проблемы? Стройте отказоустойчивую инфраструктуру! В облаке или на земле — без разницы.
(65)
По комментариям, я понял, что многие даже не представляют о чем речь. А некоторые проводят аналогии с «облачными» операторами из двух серверов и сомнительным персоналом.
(65)
Лично мне мысль ясна. И я хочу получить от Вас ответ на простой вопрос — а что вы предлагаете? Надеяться, что проблему решить админ самоучка, который работает в штате? Или наличие штатного специалиста вселяет уверенность?
Возможно моя позиция очень походит на рекламную, может и иногда на фанатичную, но! Я являюсь представителем компании, которая решает проблемы заказчиков с инфраструктурой и бизнес-приложениями. Занимаемся этим более 10 лет. А облаками занимаемся более 5 лет.
И поверьте, за свои годы, я много повидал штатных «специалистов».
(61) Расчет в студию!
(73)
Есть клиенты, которым достаточно SLA и статистики его соблюдения. Есть те, кому нужны гарантии, для них можно придумать что-то со страховкой. Но не думаю, что у нас это взлетит, т.к. страховая наложит на провайдера ряд ограничений и может в каких-то случаях оставить его без компенсации, на что провайдер вряд ли пойдет, т.к. это доп расходы.
(69)
Думаете согласился клиент? Конечно нет! Он не зател переплачивать.
Согласен, за надежность нужно платить и ту я с вами солидарен полностью. Возможно этот клиент сам не был мотивирован к бесперебойной работе, но это уже его проблема.
(70)
С точки зрения ведения бизнеса в корысти нет ничего предосудительного. Основное назначение фирмы — приносить прибыль, то есть по сути своей — корысть.
(71)Так и поступили, часть систем вынесли в облако на виртуалки с дублированием каналов, критическую часть (Зарплата и Отгрузки) оставили у себя.
(73)
Чем ваш специалист в самом общем случае будет отличаться от нашего? Рынок то один. Ну при условии, конечно, что у обоих руки растут из плеч.
(73)
Тогда ее так и нужно озвучить. Площадка свободная, кто хочет — читает. Если бы меня не заинтересовало, не читал бы вообще.
(73)
Всякое бывает, я видел множество внешних экспертов, которые в итоге нас потом подставляли отсутствием нужных нам знаний. Тут только личный опыт, повезло — значит и дальше с нужным спецом (фирмой) работаешь.
(78)
У нас обязательная сертификация раз в пол года. Причем платная. Спецам не дают спокойно сидеть, постоянно требуют развития, движения.
+Так как работа идет с большим количеством предприятий — опыта больше.
Со стороны предприятия, реальность такова, что физическое лицо у нас более защищено, чем юридическое. Получить реальную компенсацию с физического лица можно прировнять к утопии. Ответственность юридического лица доказать проще, если конечно не «шарашкина контора»
Автор не учитывает много в расчете о чем здесь уже написали и действительно очень похоже на рекламу.
По поводу SLA — смешно… у вас до Azure куча провайдеров + магистральные провайдеры. MS отвечает по SLA только за фактическую их неработоспособность, а не вину провайдера если интернет накрылся. С кого убытки будете собирать? Также неработоспособность по SLA разбивать на дневной интервал некорректно, потому что это не каждый день у вас простоя меньше минуты, а может быть один день Х в году простой составит допустим 3 часа. Если уж не хочется приобретать себе сервера, то лучше уж у провайдера арендовать сервера и развернуть свою инфраструктуру, в результате дешевле получится и возможностей больше. Из арендных вариантов, считаю что только «Облачные» сервисы 1С дают экономию, так как избавят от необходимости ИТ-администрирования инфраструктуры, от затрат по ФОТ и энергообеспечения.
Вообще, по моему мнению, Azure можно рассматривать только как сервер для резервирования, чтобы за минимальные деньги держать его, а когда рухнет свой — запустить 1С на мощностях Azure. Полезная статья по такой работе уже написана.
(79)
+Так как работа идет с большим количеством предприятий — опыта больше.
Они же у вас не наручниками к батарее прикованы, рано или поздно на рынок выйдут. И тогда мы снова вернемся к моей фразе:
(78)
(79)
Физическое лицо защищено тем, что с него часто взять нечего 🙂 С любой более-менее солидной компанией придется долго бодаться в суде, там тоже есть юристы, к тому же мы опять возвращаемся к заключению договора, когда он подписывается так, чтобы минимизировать ответственность.
(80) С провайдерами так же надо заключать корректные SLA — тогда не будет вопроса, кто возмещает убытки.
По недоступности — ресурс может быть не доступен сколько-то времени каждый день, а может и несколько часов в год — но время недоступности определено SLA. С этим вроде никто не спорит.
Можете показать расчет?
(7)
Да откуда же вы беретесь-то? Гипервизор не пожирает 10% ресурсов! Хотя чего я ожидал на сайте 1С )))
(83)Ну да, тут не рекламная витрина.
— вот ссылка от людей, которые занимаются производительностью 1С.
(84)
Я не понял сути Вашего ответа 🙂 Говорите, что люди занимаются производительностью 1С, а мой взгляд по диагонали на приведенную статью увидел тюннинг ESXi…. Занимаются 1С, пусть занимаются и оставят гипервизоры спецам по гипервизорам. С тем же успехом скорость работы 1С повышается тюнингом SQL и просто ОСи… Да и пинком местному 1С-говнокодеру… В общем, к проблеме нужно подходить комплексно, а не обвинять виртуализацию, приводя в доводы результаты синтетических тестов в нереальных условиях.
(85)Я о том, что
(85)
и проверять. Мой личный опыт говорит, что виртуализация снижает производительность, по сравнению с ее отсутствием. На прошлой работы в итоге стояло 2 отдельных сервера, хотя и то, что вы сказали в общем случае так же не исключено: и г@внокод и кривые настройки ОС или СХД и проч.
Вы бы еще THE SUN привели в пример того что будет…
Реально-то выросли цены?