Но, как ни крути, руководители – это атавизм. Бизнесу они не нужны.
Руководители нужны, хотя бы для того чтобы «пнуть» народ и кто-то начал шевелиться или идти в нужном направлении, потому что сотрудник сотруднику не указ, и, более того, часто каждый старается спихнуть свои обязанности, проблемы и ответственность на других.
И вроде не жалеет Иван черных красок — а в реальности все обстоит еще хуже. Подчиненные подстраиваются под руководителей, и нормально работать сначала не хотят, а потом уже и не могут…
Но, как ни крути, руководители – это атавизм. Бизнесу они не нужны.
Что-то в этом есть. В сентябре уволили руководителя отдела, на его место взяли обычного программиста. В результате стало спокойнее (конфликты в коллективе стали редкостью и намного менее значительными) и заявки пользователей стали обрабатываться оперативнее.
про терпил и нормальных: есть организации, в которых даже руководитель ИТ отдела не может сказать ничего против другому начальнику — попрут…. бизнес страдает от «идей»… но то ли слеп? то ли глух? то ли игра какая-то? сборище «подлиз»… извиняюсь за эмоции…. из таких — только бежать не оглядываясь….
Насколько я знаю, в современных командах разработки серьезных решений часто руководителя и нет. Есть работающие по agile менеджеры разработки, тимлиды, скрам-мастеры, часто совмещающие эти роли. Или, например, «хирурги», «вторые пилоты» и прочие, как , хотя вот такого не видел сам.
Другое дело, что все эти люди внутренне мотивированы, и потому согласны стоять на своей роли, и всем довольны. В крупных компаниях есть даже отделы, настраивающие атмосферу в командах разработки, чтобы эту внутреннюю мотивацию и обеспечить.
Но есть взять средненький IT-отдел с тремя-четырьмя программистами, на средненьких зарплатах, со средненькой мотивацией и со средненькими компетенциями. Думаете, им имеет смысл говорить про Белбина? К ним, конечно, может прийти настоящий «бизнес-программист» и переиначить за несколько лет всё их средненькое мировоззрение, но это ведь никогда не произойдёт: «бизнес-программистов» мало, и никто из них не пойдёт работать в таких условиях.
Я думаю, есть такая точка, за которой обыкновенный руководитель, пусть даже с монархическими полномочиями, будет полезнее выверенной и разумной схемы, о которой вы рассказали. Все просто будут делать всё, что он скажет, и рабочий процесс шатко-валко, но будет идти. Если руководитель разумный, то даже в ту сторону, куда нужно.
Хотя в таких условиях руководитель — это не самый разумный человек в отделе, а тот, кому меньше всех пофиг, ну или который тупо старше всех.
На одного программиста десяток руководителей, которые не могут договориться между собой и согласовать бизнес-процессы между друг другом. Зачастую некоторые из них не хотят терять кусок власти и свой хлеб. Другие просто не хотят ничего менять потому, что им и так хорошо.
И вот каждый из них приходит к программисту и говорит — «у тебя все неправильно! Сделай по-моему!».
«Спрут» у нас кстати тоже есть. Пока мне своей работы хватает я в его дела стараюсь не лезть.
Руководитель может быть как вреден, так и полезен. Вреден — когда включается схема «я начальник — ты дурак», полезен — когда берет на себя роль координатора и избавляет специалиста от посещений совещаний на тему автоматизации процессов регулирования популяции тараканов, фильтрует бредни, переводит для специалистов с русского на русский задачу, которую нужно выполнить.
Для меня аналогия хорошего руководителя — это диспетчер в МЧС, который избавляет спасателей от лишних для его работы контактов с потерпевшими и свидетелями, в том числе не совсем адекватными, однако направляет все нужные силы и службы к месту происшествия.
Единственная проблема – ни тех, ни других не существует.
неожиданное открытие про нормальных программистов и руководителей =)
Иван, а кто выиграет в этой Святой войне?
Есть ли варианты без войн? И как понимать посыл «Начинаем Святую войну»?
Путь трансформации по Кодексу чести самурая вот понятен. Самурай служит. Но он не пойдет убивать/разрушать без приказа Императора. Сама по себе война ему не интересна. Для него главное, чтобы восторжествовала Справедливость. Одновременно внутри он трансформируется, развивает силу духа. Следуя этому Пути, выиграет он сам, ну и в мире от этого будет чуточку лучше.
Самурай получается ведет войну с собой. Внешнее — только декорации.
Более понятно это наверное можно описать притчей Дао дождя (.
Может каждый конечно поймет по своему, и все будет хорошо, но тогда можно потерять фокус внимания, и эффекта синергии не будет =)
Человечество так устроено, что в любом коллективе будет кто-то важнее, а кто-то нет. Даже при самом мощном равноправии (например, в тюрьме), будут и руководители и подчинённые. Да и если смотреть со стороны собственника, то руководитель, это человек, который представляет стратегические цели компании и переводит их на понятный язык подчинённым. Проще говоря на руководителе ответственность выше.
В общем статья крутая (без лукавств), но с главным тезисом не соглашусь.
(14) Не соглашусь. Там, где зарабатываются деньги, халявщиков-родственников нет. Связано это с тем, что лучше взять специалиста, который заработает денег и часть этих денег отдать тому самому родственнику, нежели держать у себя бестолковку, который загоняет компанию в канаву. Именно поэтому за последние 18 лет компании, где жируют родственники эволюционно вымерли. Исключения составляют только компании, где деньги чужие и производится просто их отъём у собственника. Например, в гос.конторах родня часто присутствует.
Иван, привет. Я уже говорил, что ты здорово пишешь и вообще, молодец. Но вот чем больше статей выходит, тем больше в них «воды», как в дипломах у студентов. Вроде все хорошо (и в этой статье тоже), но вкусного зерна все меньше. Может снизить количество в угоду качеству?
P.S. не сочти, пожалуйста, за критику, я поделился ощущениями всего лишь.
С третьей стороны, есть самоуправление и бирюзовые организации, которые на практике доказали, что такая сущность, как руководитель, не нужна вовсе – это просто набор обязанностей, ролей и контрольных точек, которые легко размазываются между разными людьми.
Да нету таких организаций.
По крайней мере я о таком не слышал, и если я не прав — поправьте.
Вообще руководитель — это тот кто ведет за собой.
Я уж не знаю какая это роль по Белбину, и есть ли она там,
но считаю что должен быть такой человек и он может быть только один.
Потому что если такой человек (руководитель) будет не один руководить или вообще не его не будет, то все кто за ним — поразбредаются кто куда горазд.
А хороший руководитель — это тот кто ведет за собой и за которым хочется идти.
(16) Если Вам эта тема интересна, то советую найти и прочитать «Командовать или подчиняться» автор — Литвак.
Вот там вопрос по существу изложен, а Иван просто не в курсе что в этой области все давно изучено и разложено по полочкам, поэтому его «открытия» очень смешны.
Все 3 раза ответил честно, по разному прочитав вопросы.
Получил 3 диаметрально разных характеристики. Это все что Вам надо знать об этом тесте.
Из жизни, без всех этих тестов так получилось, что у нас на прошлом месте собралась идеальная команда (все роли четко поделились сами, продуктивность была бешенная, полное доверие внутри команды, каждый член команды был взаимозаменяем, при необходимости, идеальный климат в коллективе), пришли управленцы просветленные Белбиным и сиреневой моделью (да первое что нас заставили сделать это пройти этот тест), команда год боролась в итоге разбежались 3 месяца назад, сейчас нашу старую команду за ОЧЕНЬ большие деньги собирает бывший ИТ-директор.
Жизнь намного сложнее и проще одновременно. Я такое называю Realtime философия, рассуждение вслух. Прочтение «умных» книг дает стойкое послевкусие. В такой период лучше не торопиться с выводами. (Это мое убеждение основанное на моем личном опыте).
(1) да, именно такое мнение руководители о себе и формируют. И подчиненные потом от всей души сами себе, и другим подчиненным, доказывают, что без руководителей никак.
Я думаю, есть такая точка, за которой обыкновенный руководитель, пусть даже с монархическими полномочиями, будет полезнее выверенной и разумной схемы, о которой вы рассказали
бывают такие задачи, но там нужен не руководитель, а человек с определенными качествами. Координатор+мотиватор, например.
есть взять средненький IT-отдел с тремя-четырьмя программистами, на средненьких зарплатах, со средненькой мотивацией и со средненькими компетенциями. Думаете, им имеет смысл говорить про Белбина?
именно им и стоит, именно им и говорю. Особенно про Белбина, который про команду. А команда не должна быть большой.
Для меня аналогия хорошего руководителя — это диспетчер в МЧС
это отличный пример, только не руководителя, а координатора, верно?
Но если он скажет «я тут главный, без меня вы ничего не можете», то станет руководителем, или боссом, с большой зарплатой и неясными полномочиями.
А пока он зовется диспетчером, это нормально и понятно. Просто такая работа, с определенными обязанностями в команде. Один сидит и координирует, другие ездят в полях. Все довольны.
ведет за собой лидер, это совсем другое. Лидером может быть кто угодно, даже совершенно посторонний человек. А руководитель — это просто роль, определенный набор обязанностей.
зачем три раза? Похоже, что ставили эксперимент, целью которого было доказать несостоятельность теста. Если такой целью задаться, то всегда получится ее достичь — только зачем?
пришли управленцы просветленные Белбиным и сиреневой моделью (да первое что нас заставили сделать это пройти этот тест), команда год боролась в итоге разбежались 3 месяца назад
просветленные, но не разобравшиеся в сути. Вот тут об этом писал —
у меня та же проблема, потому и не читаю свои статьи. И вам советую.
Если найдете способ заставить себя справляться с большими текстами, напишите мне о нем, пожалуйста. А то дочь в первом классе тоже плохо читает, как и я.
Интересно к какому -типу Иван относит себя? Я бы отнес его к типу «Спрут».
ни к какому, я не руководитель.
Не понимаю конечной цели данных статей
научить бизнес-программированию тех, кто хочет научиться.
и такой плодовитости
информации много, времени мало, новая появляется быстрее, чем старую излагаю.
Жаль нельзя ставить минус
можно — слева на панели «кирпич», под значками социальных статей.
(33) Может и мимикрия, вам виднее. Проблема в том, что для успеха не достаточно руководителей описанного вами «нового типа», нужно еще всех не руководителей поменять…
(37) Ну важно ведь не звание. По мне человек, которого наделили званием руководителя по умолчанию должен выполнять роль координатора и документалиста (Очень нужные бумажки писать и перекладывать). По этой же причине не рвусь в руководители, т.к. координаторство и формальные бумажки чуждые для меня роли/функции. Не говоря об умении применять репрессивный аппарат, причем тогда, когда это обосновано, а не по любому поводу.
(54) Не знаю. Там не работал. А вот в структуре Бамтоннельстроя работал и очень даже не плохо. Внизу, конечно же барт-сват-любовница, т.к. причины, которые описал в (15) действуют от и до. Тогда как на ключевых постах именно специалисты. Независимые специалисты. Надёжные и именно профессионалы своего дела.
Блин, я спрут… в свое оправдание могу сказать что когда компания растет при тебе и изначально ты чуть ли не единственный кто действительно может что-то сделать так получается само.
С ненужностью руководителей абсолютно не согласен. Есть категория работников безинициативных, никуда не стремящихся, привыкших делать только определенную узкую функцию которой их научили, которые грубо говоря не умеют думать и поверьте таких коллективов я встречал немало за время работы во франче и будучи фрилансером. В таких коллективах развитие без руководителя невозможно, работа по накатанной да, до первой нестандартной ситуации…
Иван, то что Вы продвигаете называется социализм. Это на самом деле здорово, но работает только если все элементы системы обладают исключительной сознательностью. В реальных условиях это возможно на небольших группах. Так что, на мой взгляд, роль и вес руководителей недооценена.
А еще интересно на Вашу модель посмотреть «наоборот». То есть должен быть не программист, а «добавлятор» объектов метаданных, «написатор» программного кода, «рисоватор» форм и тд и тп? хи-хи…
просветленные, но не разобравшиеся в сути. Вот тут об этом писал —
По приказу руководства нас обязали всех пройти его. Мои результаты не понравились, и меня попросили пройти еще раз. Я прошел еще раз, опять мои результаты не понравились, мне дали последнюю попытку, и я прошел еще раз и в этот раз всех все устроило.
(60) Надежда, раз уж Вы на этом ресурсе, то не должны верить слухам. Смоделируйте набор бизнес-процессов предприятия, где на ключевых местах будут сидеть бездарные родственники и поместите данную модель в среду конкуренции.
А слухи… Знаете, слухи создаются очень просто и этому учат многих. Основной ресурс для распространения слухов, это малообразованные снобы. Если бы Вы только знали сколько раз я попадал под раздачу этих слухов. Слухов, которые ничего не имеют общего с реальностью.
(39) Пробовал много раз. При мне закрылось очень много предприятий самого разного масштаба. Поэтому пусть моя мысль будет только субъективной и бездоказательной (лень раскладывать на составляющие), но на любом успешном предприятии очень грамотные руководители, которых никак не заменят дворники-таксисты.
(63) не согласна с вами! Отзывы — все-таки это факты… как бы не говорили, но они отражают истинную картину — убедилась на собственном опыте: не поверила отзывам (уж очень сильно уговаривали) — а зря.
(47) Кстати, метод, описанный в статье по ссылке я, сам не зная, что это метод, применил к вам, и теперь вполне принимаю вашу мотивацию, но вместе с тем не разделяю ваши идеи :))
(59) то, что я продвигаю, называется бизнес-программирование.
Конкретно мысль о том, что можно и нужно жить без руководителей, пришла из self-management. Даже выпал случай лично пообщаться с Дагом Киркпатриком, одним из идеологов, выходцем из Morning Star (где этот self-management успешно работает много лет).
(68) Один из вариантов названия, по мне максимально выражает смысл фундаментальных подходов, которые вы сознательно или бессознательно продвигаете. Хорошая иллюстрация этих подходов содержится в произведении hpmor.ru
(66) Помню я как-то сделал одну работу за 2 месяца силами одного себя. Тогда как смежные организации на эту же самую работу потратили 9 месяцев силами многих франчей. Мне за это собственник выписал премию. И из-за этого люди, которые обгадились на этой задаче пустили слух, что я родственник собственника. И толпа с радостью подхватила.
Поверьте, когда судите людей за глаза, не задумавшись, часто становитесь в худших красках.
С другой стороны верить или нет, это дело каждого. Другой вопрос в том, что как только вырастете до величины руководителя, с ужасом обнаружите, что родственные связи, увы, не более чем миф.
(15) Не наблюдаю «вымирания» родственников в фирмах )) Хотя признаю что тенденция есть, но как то слабо. Возможно это только в городах < 500 000 человек.
(20) не все давно изучено конечно, и не то что бы разложено, чаще прост предлагается какая либо модель, с той или иной доказательной базой, вплоть до эзотерики (в самых комичных случаях)
Но действительно Автор не работает в «безвестном поле», и в данном случае «Роботы опять победили». Я бы не сказал что это смешно, человек совершил личный подвиг, осознал так сказать, но что это правильно и «так нада», вопрос сложный.
(22) Снизить ценность теста Белбина, можно тем, что проходить его через разные промежутки времени и желательно в разной жизненной ситуации, как правильно результаты будут отличатся.
Подобные тесты подвергались сомнениям и в той части, когда получаемый результат не показывался испытуемому, через какое то продолжительное время тест проводился снова, и результаты снова отличались.
(56) Спрут по неволе это называется, в небольших городах это вынужденная ситуация, часто действительно понимать налоговый учет, особенности расчета себестоимости и закрытия месяца просто некому, кроме…
Иван, привет. Я уже говорил, что ты здорово пишешь и вообще, молодец. Но вот чем больше статей выходит, тем больше в них «воды», как в дипломах у студентов. Вроде все хорошо (и в этой статье тоже), но вкусного зерна все меньше. Может снизить количество в угоду качеству?
P.S. не сочти, пожалуйста, за критику, я поделился ощущениями всего лишь.
Поначалу тоже сложилось такое впечатление. Но поразмыслив, понял почему такая реакция возникает. Пока Иван делился конкретными, качественными, полезными для бизнеса решениями ни у кого это не вызывало ощущения «воды». Многие признали — автор крут. Позже Иван стал писать о принципах на которых стоит, о точке зрения с которой он смотрит на свою работу, анализировать, обобщать, задавать вопросы «почему так… и как можно лучше», искать ответы…. По сути он стал думать о том как сделать свою работу лучше, продуктивнее, комфортнее…
И здесь многим стало не интересно. Не всем это нужно.
Отсюда вопрос — что же все-таки Вы подразумеваете под программированием бизнеса?
Бизнес-программирование — это изменение бизнес-системы, внутренностей бизнеса. Так же, как мы изменяем информационную систему, можно менять бизнес-процессы, мотивацию, цели, управление. Все это — системы. И подходы к их изменению идентичны.
(120) то есть, работать с руководителями? Доказать что они не нужны и результатом найма бизнес-программиста будет увольнение того, кто этим наймом занимался?
Если вас нанял ген.дир, и вы поможете ему избавиться от трех руководителей среднего звена, сделав процессы эффективнее и дешевле, то он не погонит вас ссаными тряпками, а попросит остаться и повторить.
Главное, в крайности не впадать. Избавитесь от 10% руководителей — уже праздник.
(123) Иван, подождите. Но для того, чтобы уволить 3х руководителей среднего звена не достаточно сделать процессы эффективнее и дешевле. Надо еще и повысить сознательность конечных исполнителей. Ну или заменить их какими-то автоматизированными средствами. Как повышать сознательность — уже есть мысли?
Руководители нужны, хотя бы для того чтобы «пнуть» народ и кто-то начал шевелиться или идти в нужном направлении, потому что сотрудник сотруднику не указ, и, более того, часто каждый старается спихнуть свои обязанности, проблемы и ответственность на других.
Меня окружают корпоративные кровососы)))
И вроде не жалеет Иван черных красок — а в реальности все обстоит еще хуже. Подчиненные подстраиваются под руководителей, и нормально работать сначала не хотят, а потом уже и не могут…
Что-то в этом есть. В сентябре уволили руководителя отдела, на его место взяли обычного программиста. В результате стало спокойнее (конфликты в коллективе стали редкостью и намного менее значительными) и заявки пользователей стали обрабатываться оперативнее.
про терпил и нормальных: есть организации, в которых даже руководитель ИТ отдела не может сказать ничего против другому начальнику — попрут…. бизнес страдает от «идей»… но то ли слеп? то ли глух? то ли игра какая-то? сборище «подлиз»… извиняюсь за эмоции…. из таких — только бежать не оглядываясь….
Насколько я знаю, в современных командах разработки серьезных решений часто руководителя и нет. Есть работающие по agile менеджеры разработки, тимлиды, скрам-мастеры, часто совмещающие эти роли. Или, например, «хирурги», «вторые пилоты» и прочие, как , хотя вот такого не видел сам.
Другое дело, что все эти люди внутренне мотивированы, и потому согласны стоять на своей роли, и всем довольны. В крупных компаниях есть даже отделы, настраивающие атмосферу в командах разработки, чтобы эту внутреннюю мотивацию и обеспечить.
Но есть взять средненький IT-отдел с тремя-четырьмя программистами, на средненьких зарплатах, со средненькой мотивацией и со средненькими компетенциями. Думаете, им имеет смысл говорить про Белбина? К ним, конечно, может прийти настоящий «бизнес-программист» и переиначить за несколько лет всё их средненькое мировоззрение, но это ведь никогда не произойдёт: «бизнес-программистов» мало, и никто из них не пойдёт работать в таких условиях.
Я думаю, есть такая точка, за которой обыкновенный руководитель, пусть даже с монархическими полномочиями, будет полезнее выверенной и разумной схемы, о которой вы рассказали. Все просто будут делать всё, что он скажет, и рабочий процесс шатко-валко, но будет идти. Если руководитель разумный, то даже в ту сторону, куда нужно.
Хотя в таких условиях руководитель — это не самый разумный человек в отделе, а тот, кому меньше всех пофиг, ну или который тупо старше всех.
(2) Аналогично.
На одного программиста десяток руководителей, которые не могут договориться между собой и согласовать бизнес-процессы между друг другом. Зачастую некоторые из них не хотят терять кусок власти и свой хлеб. Другие просто не хотят ничего менять потому, что им и так хорошо.
И вот каждый из них приходит к программисту и говорит — «у тебя все неправильно! Сделай по-моему!».
«Спрут» у нас кстати тоже есть. Пока мне своей работы хватает я в его дела стараюсь не лезть.
Руководитель может быть как вреден, так и полезен. Вреден — когда включается схема «я начальник — ты дурак», полезен — когда берет на себя роль координатора и избавляет специалиста от посещений совещаний на тему автоматизации процессов регулирования популяции тараканов, фильтрует бредни, переводит для специалистов с русского на русский задачу, которую нужно выполнить.
Для меня аналогия хорошего руководителя — это диспетчер в МЧС, который избавляет спасателей от лишних для его работы контактов с потерпевшими и свидетелями, в том числе не совсем адекватными, однако направляет все нужные силы и службы к месту происшествия.
Не тратте жизнь на то, что описано выше (по большей части), если не нравится — уходите в нормальные места!
если таких мест в вашем городе нет — бегите в МСК (тут они пока что есть).
неожиданное открытие про нормальных программистов и руководителей =)
Иван, а кто выиграет в этой Святой войне?
Есть ли варианты без войн? И как понимать посыл «Начинаем Святую войну»?
Путь трансформации по Кодексу чести самурая вот понятен. Самурай служит. Но он не пойдет убивать/разрушать без приказа Императора. Сама по себе война ему не интересна. Для него главное, чтобы восторжествовала Справедливость. Одновременно внутри он трансформируется, развивает силу духа. Следуя этому Пути, выиграет он сам, ну и в мире от этого будет чуточку лучше.
Самурай получается ведет войну с собой. Внешнее — только декорации.
Более понятно это наверное можно описать притчей Дао дождя (.
Может каждый конечно поймет по своему, и все будет хорошо, но тогда можно потерять фокус внимания, и эффекта синергии не будет =)
(7) наш спрут в отделе как раз как в примере))) мне кажется автор писал статью с нас. Аж страшно.
Человечество так устроено, что в любом коллективе будет кто-то важнее, а кто-то нет. Даже при самом мощном равноправии (например, в тюрьме), будут и руководители и подчинённые. Да и если смотреть со стороны собственника, то руководитель, это человек, который представляет стратегические цели компании и переводит их на понятный язык подчинённым. Проще говоря на руководителе ответственность выше.
В общем статья крутая (без лукавств), но с главным тезисом не соглашусь.
напишите своё мнение про ИСО 9001, по контексту Вы не очень хорошо к нему относитесь, но наверное там есть что почерпнуть?
(11) Руководитель — это прокладка между собственниками и прочими рядовыми сотрудниками :))
(14) Не соглашусь. Там, где зарабатываются деньги, халявщиков-родственников нет. Связано это с тем, что лучше взять специалиста, который заработает денег и часть этих денег отдать тому самому родственнику, нежели держать у себя бестолковку, который загоняет компанию в канаву. Именно поэтому за последние 18 лет компании, где жируют родственники эволюционно вымерли. Исключения составляют только компании, где деньги чужие и производится просто их отъём у собственника. Например, в гос.конторах родня часто присутствует.
Иван, привет. Я уже говорил, что ты здорово пишешь и вообще, молодец. Но вот чем больше статей выходит, тем больше в них «воды», как в дипломах у студентов. Вроде все хорошо (и в этой статье тоже), но вкусного зерна все меньше. Может снизить количество в угоду качеству?
P.S. не сочти, пожалуйста, за критику, я поделился ощущениями всего лишь.
(15) Не все, конечно. Но в нескольких конторах такой прокладкой между бизнесом и ИТ являлся ИТ-директор.
Да нету таких организаций.
По крайней мере я о таком не слышал, и если я не прав — поправьте.
Вообще руководитель — это тот кто ведет за собой.
Я уж не знаю какая это роль по Белбину, и есть ли она там,
но считаю что должен быть такой человек и он может быть только один.
Потому что если такой человек (руководитель) будет не один руководить или вообще не его не будет, то все кто за ним — поразбредаются кто куда горазд.
А хороший руководитель — это тот кто ведет за собой и за которым хочется идти.
Иван начитался всякой антинаучной хрени типа Зеланда и спамит на инфостартре…
(16) Если Вам эта тема интересна, то советую найти и прочитать «Командовать или подчиняться» автор — Литвак.
Вот там вопрос по существу изложен, а Иван просто не в курсе что в этой области все давно изучено и разложено по полочкам, поэтому его «открытия» очень смешны.
«Угадай автора по заголовку»
Я тест Белбина прошел 3 раза за час.
Все 3 раза ответил честно, по разному прочитав вопросы.
Получил 3 диаметрально разных характеристики. Это все что Вам надо знать об этом тесте.
Из жизни, без всех этих тестов так получилось, что у нас на прошлом месте собралась идеальная команда (все роли четко поделились сами, продуктивность была бешенная, полное доверие внутри команды, каждый член команды был взаимозаменяем, при необходимости, идеальный климат в коллективе), пришли управленцы просветленные Белбиным и сиреневой моделью (да первое что нас заставили сделать это пройти этот тест), команда год боролась в итоге разбежались 3 месяца назад, сейчас нашу старую команду за ОЧЕНЬ большие деньги собирает бывший ИТ-директор.
(16)Большой опыт по дипломам студентов?
(22)
Это одно из самых жутких проявлений руководящего идиотизма. Мои соболезнования.
Эх, статьи Ивана — это нечто. Респект!
А давайте порассуждаем ещё масштабнее: государственное устройство, чиновники, министры.. Ох, чуется мне тут кризис управления не меньший)
(20)
Ох уж эти категоричные утверждения…
(23) Есть некоторый. Да и сам я в прошлом студент.
(26)представьте себе
В очередной раз не смог осилить все статью.
Интересно к какому -типу Иван относит себя? Я бы отнес его к типу «Спрут».
Не понимаю конечной цели данных статей и такой плодовитости. Жаль нельзя ставить минус.
Честно, уже даже и не читаю.
Жизнь намного сложнее и проще одновременно. Я такое называю Realtime философия, рассуждение вслух. Прочтение «умных» книг дает стойкое послевкусие. В такой период лучше не торопиться с выводами. (Это мое убеждение основанное на моем личном опыте).
С уважением, Павел.
(29) минус нельзя, но можно поставить плюс твоему комменту 🙂
в общем согласен, автору делать нечего.
(1) да, именно такое мнение руководители о себе и формируют. И подчиненные потом от всей души сами себе, и другим подчиненным, доказывают, что без руководителей никак.
(3) это немного другой вопрос — мимикрия. Его отдельно обсудим.
(4) у вас этот опыт произошел случайно, но вы убедились, что так лучше. Я предлагаю намеренно, сознательно работать без начальника.
(5) это вампирская оргия, с круговой порукой.
(6)
бывают такие задачи, но там нужен не руководитель, а человек с определенными качествами. Координатор+мотиватор, например.
именно им и стоит, именно им и говорю. Особенно про Белбина, который про команду. А команда не должна быть большой.
(8)
это отличный пример, только не руководителя, а координатора, верно?
Но если он скажет «я тут главный, без меня вы ничего не можете», то станет руководителем, или боссом, с большой зарплатой и неясными полномочиями.
А пока он зовется диспетчером, это нормально и понятно. Просто такая работа, с определенными обязанностями в команде. Один сидит и координирует, другие ездят в полях. Все довольны.
(10)
насколько я помню, в святой войне выиграть нельзя 🙂
Это как состояние души, как и саморазвития для самурая. Читай это как «вступаем на Путь Воина».
(11)
это надо попробовать, умозрительно я тоже сначала не поверил.
(13) отдельно напишу, тема очень глубокая, и близкая мне, т.к. много занимался управлением качеством. Не уверен, правда, что для инфостарта.
(16)
Критикуй, не стесняйся, я стараюсь делать выводы.
(18)
я в такой работаю.
ведет за собой лидер, это совсем другое. Лидером может быть кто угодно, даже совершенно посторонний человек. А руководитель — это просто роль, определенный набор обязанностей.
(22)
зачем три раза? Похоже, что ставили эксперимент, целью которого было доказать несостоятельность теста. Если такой целью задаться, то всегда получится ее достичь — только зачем?
просветленные, но не разобравшиеся в сути. Вот тут об этом писал —
(29)
у меня та же проблема, потому и не читаю свои статьи. И вам советую.
Если найдете способ заставить себя справляться с большими текстами, напишите мне о нем, пожалуйста. А то дочь в первом классе тоже плохо читает, как и я.
ни к какому, я не руководитель.
научить бизнес-программированию тех, кто хочет научиться.
информации много, времени мало, новая появляется быстрее, чем старую излагаю.
можно — слева на панели «кирпич», под значками социальных статей.
(30)
абсолютно совпадает с моим, так и поступаю.
Сначала читаю, потом пробую на практике, потом пишу, через год-другой, когда убедился.
Но вообще я бросил читать «умные» книги. Бизнес-программирование придумал сам.
Конкретно в этой статье из книг нет ничего.
(33) Может и мимикрия, вам виднее. Проблема в том, что для успеха не достаточно руководителей описанного вами «нового типа», нужно еще всех не руководителей поменять…
(16) Андрей, если глянешь и оценишь на предмет воды, здорово мне поможешь.
(37) Ну важно ведь не звание. По мне человек, которого наделили званием руководителя по умолчанию должен выполнять роль координатора и документалиста (Очень нужные бумажки писать и перекладывать). По этой же причине не рвусь в руководители, т.к. координаторство и формальные бумажки чуждые для меня роли/функции. Не говоря об умении применять репрессивный аппарат, причем тогда, когда это обосновано, а не по любому поводу.
(48)
тем, кто рвется в руководители, важно звание и доход. Про обязанности, функции и роли они обычно не думают.
Еще один безпроектный теоретик)
(50) а кто второй?
(8) на одной работе при приеме в анкете был вопрос: какова роль руководителя: я написала: не мешать и помогать разруливать проблемные ситуации.
и да, в этой компании был хороший руководитель!
Статья напомнила старую байку про соотношение Парето.
80% работы делают 20% сотрудников.
80% сотрудников уверены, что они и есть эти 20%
(15) А как же Газпром?
(54) Не знаю. Там не работал. А вот в структуре Бамтоннельстроя работал и очень даже не плохо. Внизу, конечно же барт-сват-любовница, т.к. причины, которые описал в (15) действуют от и до. Тогда как на ключевых постах именно специалисты. Независимые специалисты. Надёжные и именно профессионалы своего дела.
Блин, я спрут… в свое оправдание могу сказать что когда компания растет при тебе и изначально ты чуть ли не единственный кто действительно может что-то сделать так получается само.
С ненужностью руководителей абсолютно не согласен. Есть категория работников безинициативных, никуда не стремящихся, привыкших делать только определенную узкую функцию которой их научили, которые грубо говоря не умеют думать и поверьте таких коллективов я встречал немало за время работы во франче и будучи фрилансером. В таких коллективах развитие без руководителя невозможно, работа по накатанной да, до первой нестандартной ситуации…
(25) Главное, что и типичный спрут есть в государстве Российском.
(47) О, вы на Хабре применяете методы рационального мышления? Забавный эксперимент…
Иван, то что Вы продвигаете называется социализм. Это на самом деле здорово, но работает только если все элементы системы обладают исключительной сознательностью. В реальных условиях это возможно на небольших группах. Так что, на мой взгляд, роль и вес руководителей недооценена.
А еще интересно на Вашу модель посмотреть «наоборот». То есть должен быть не программист, а «добавлятор» объектов метаданных, «написатор» программного кода, «рисоватор» форм и тд и тп? хи-хи…
(55) я тоже не работала, но слухи… и отзывы, говорят о том, что рулят всем процессом брат, сват, друг, друг друга…. и отзывы очень плохие… а жаль…
(43)
По приказу руководства нас обязали всех пройти его. Мои результаты не понравились, и меня попросили пройти еще раз. Я прошел еще раз, опять мои результаты не понравились, мне дали последнюю попытку, и я прошел еще раз и в этот раз всех все устроило.
(60) Надежда, раз уж Вы на этом ресурсе, то не должны верить слухам. Смоделируйте набор бизнес-процессов предприятия, где на ключевых местах будут сидеть бездарные родственники и поместите данную модель в среду конкуренции.
А слухи… Знаете, слухи создаются очень просто и этому учат многих. Основной ресурс для распространения слухов, это малообразованные снобы. Если бы Вы только знали сколько раз я попадал под раздачу этих слухов. Слухов, которые ничего не имеют общего с реальностью.
(39) Пробовал много раз. При мне закрылось очень много предприятий самого разного масштаба. Поэтому пусть моя мысль будет только субъективной и бездоказательной (лень раскладывать на составляющие), но на любом успешном предприятии очень грамотные руководители, которых никак не заменят дворники-таксисты.
(63) не согласна с вами! Отзывы — все-таки это факты… как бы не говорили, но они отражают истинную картину — убедилась на собственном опыте: не поверила отзывам (уж очень сильно уговаривали) — а зря.
(58) не знал, что это называется рациональное мышление.
(47) Кстати, метод, описанный в статье по ссылке я, сам не зная, что это метод, применил к вам, и теперь вполне принимаю вашу мотивацию, но вместе с тем не разделяю ваши идеи :))
(59) то, что я продвигаю, называется бизнес-программирование.
Конкретно мысль о том, что можно и нужно жить без руководителей, пришла из self-management. Даже выпал случай лично пообщаться с Дагом Киркпатриком, одним из идеологов, выходцем из Morning Star (где этот self-management успешно работает много лет).
(62) а, т.е. вы не по своей воле три раза проходили.
Не помните, что именно им не понравилось?
(68) Один из вариантов названия, по мне максимально выражает смысл фундаментальных подходов, которые вы сознательно или бессознательно продвигаете. Хорошая иллюстрация этих подходов содержится в произведении hpmor.ru
(75) спасибо, забавный ресурс.
(66) Помню я как-то сделал одну работу за 2 месяца силами одного себя. Тогда как смежные организации на эту же самую работу потратили 9 месяцев силами многих франчей. Мне за это собственник выписал премию. И из-за этого люди, которые обгадились на этой задаче пустили слух, что я родственник собственника. И толпа с радостью подхватила.
Поверьте, когда судите людей за глаза, не задумавшись, часто становитесь в худших красках.
С другой стороны верить или нет, это дело каждого. Другой вопрос в том, что как только вырастете до величины руководителя, с ужасом обнаружите, что родственные связи, увы, не более чем миф.
(70) Иван, не хотел Вас обидеть. Просто в материале много негатива, а позитива и конструктива наоборот — мало.
Отсюда вопрос — что же все-таки Вы подразумеваете под программированием бизнеса?
(63)
Это Вы в 13 регионе РФ не бывали. А последние годы в 63.
(9) Говорят не резиновая ))
(15) Не наблюдаю «вымирания» родственников в фирмах )) Хотя признаю что тенденция есть, но как то слабо. Возможно это только в городах < 500 000 человек.
(20) не все давно изучено конечно, и не то что бы разложено, чаще прост предлагается какая либо модель, с той или иной доказательной базой, вплоть до эзотерики (в самых комичных случаях)
Но действительно Автор не работает в «безвестном поле», и в данном случае «Роботы опять победили». Я бы не сказал что это смешно, человек совершил личный подвиг, осознал так сказать, но что это правильно и «так нада», вопрос сложный.
(22) Снизить ценность теста Белбина, можно тем, что проходить его через разные промежутки времени и желательно в разной жизненной ситуации, как правильно результаты будут отличатся.
Подобные тесты подвергались сомнениям и в той части, когда получаемый результат не показывался испытуемому, через какое то продолжительное время тест проводился снова, и результаты снова отличались.
Это я как бы удочку закинул ))
(56) Спрут по неволе это называется, в небольших городах это вынужденная ситуация, часто действительно понимать налоговый учет, особенности расчета себестоимости и закрытия месяца просто некому, кроме…
(95) Смоделируйте бизнес-процессы, в которых ключевыми фигурами будут глупые родственники в среде здоровой конкуренции.
(100) Мы с вами не в варпе, все вводные очевидны либо проверяются простыми экспериментами, моделировать бессмысленно.
1) Я не утверждал что на ключевых постах находятся глупые родственники, утверждаю что доля родственников в фирмах существенная.
2) В регионах здоровой конкуренции не наблюдаю, либо это малое предпринимательство/ремесленники-подельники.
(16)
P.S. не сочти, пожалуйста, за критику, я поделился ощущениями всего лишь.
Поначалу тоже сложилось такое впечатление. Но поразмыслив, понял почему такая реакция возникает. Пока Иван делился конкретными, качественными, полезными для бизнеса решениями ни у кого это не вызывало ощущения «воды». Многие признали — автор крут. Позже Иван стал писать о принципах на которых стоит, о точке зрения с которой он смотрит на свою работу, анализировать, обобщать, задавать вопросы «почему так… и как можно лучше», искать ответы…. По сути он стал думать о том как сделать свою работу лучше, продуктивнее, комфортнее…
И здесь многим стало не интересно. Не всем это нужно.
(51)скорее, тут уместнее был бы вопрос — «а кто первый» 🙂
(91)
Бизнес-программирование — это изменение бизнес-системы, внутренностей бизнеса. Так же, как мы изменяем информационную систему, можно менять бизнес-процессы, мотивацию, цели, управление. Все это — системы. И подходы к их изменению идентичны.
(109) Каков спрос на бизнес-программистов на рынке труда?
(111) рынок труда пока отстает, т.к. явление новое.
Спрос есть в бизнесе, просто огромный. Только пока не выраженный, звучит как «чего-то не хватает».
(112) Вот в том и вопрос — как доказать, что этот спрос удовлетворит бизнес-программист, и ты именно тот самый бизнес-программист.
(113) это правильный вопрос, я на эту тему расскажу, что знаю, в отдельной статье.
(113) КАК — докажет Иван)
ТЫ тот самый — надо наверное самому постараться)
P.S. Сколько кровососов в комментариях набежало..
(109) Иван, кто должен быть ЛПРом при найме бизнес-программиста?
(116) в идеале, конечно, собственник.
(114) Ждем. Посмотрим, насколько с моим представлением совпадает. А так, даже есть надежда в ближайшее время на практике попробовать :))
(117) Тут будет проблема с компаниями, в которых собственник(и) отошел от оперативного управления бизнесом.
(119) да, там нужно с местными работать — директором и тому подобными.
(120) А вот им, как правило, это все не очень интересно, пока собственники не наваляют :))
(120) то есть, работать с руководителями? Доказать что они не нужны и результатом найма бизнес-программиста будет увольнение того, кто этим наймом занимался?
Интересный подход. Или я что-то не понимаю?
(122) там нет абсолютизма.
Если вас нанял ген.дир, и вы поможете ему избавиться от трех руководителей среднего звена, сделав процессы эффективнее и дешевле, то он не погонит вас ссаными тряпками, а попросит остаться и повторить.
Главное, в крайности не впадать. Избавитесь от 10% руководителей — уже праздник.
(123) Иван, подождите. Но для того, чтобы уволить 3х руководителей среднего звена не достаточно сделать процессы эффективнее и дешевле. Надо еще и повысить сознательность конечных исполнителей. Ну или заменить их какими-то автоматизированными средствами. Как повышать сознательность — уже есть мысли?
(124) сознательность нужна, когда плохие процессы, неправильная мотивация и автоматизация.
(125) Очень тернистый путь. Сам занимаюсь похожими вещами, поэтому есть что обсудить и о чем подискутировать. Но, думаю это не для «здесь» 🙂
Спасибо!