Работал в разных франчах, сталкивался с еще большим количеством структур, мужчину бухгалтера видел 2 раза, мужчину-аналитика — только раз. Детально закопаться в цифры, запомнить расположение галочек во всех формах всех объектов УПП, УТ, БУ можно, но от такой работы выгорание у мужчин приходит в разы быстрее, в то время как на женщину этот фактор при накоплении усталости не влияет.
Профессия программист же требует навыка принятия решения: данных храним в РС, в отдельной базе связываясь по КОМ соединению, или в табличной части, для многих женщин-программистов это может превратиться в неразрешимую дилему. Более того когда такая «сочная» вакансия аналитика доступна, логически и целесообразно женщине переквалифицироваться и начать как минимум получать больше $$$, что многие правильно и сделали
Почему никто не пишет, что у программистов болячок куча появляется из за своей сидячей работы)), все пишут только про однобокие стороны, а про 6 грыж в списне + протрузтии и проблеми з позвоночником, шеей никто не описывает и этот «букет» за несколько лет появляется ).
Или что работа программиста это не легкий труд, что бы хорошо зарабатывать нужно нормально повкалывать и ночами и днями.
Для начинающего программиста работа программиста очень привлекающая, а вот поработав пару лет эта работа становиться стандартной работой, что кирпичи ложить, что на клавиши тыкать.
И это ни в коем случаи не жалоба, мне нравится моя работа, просто, мысли )
Почему никто не пишет, что у программистов болячок куча появляется из за своей сидячей работы)), все пишут только про однобокие стороны, а про 6 грыж в списне + протрузтии и проблеми з позвоночником, шеей никто не описывает и этот «букет» за несколько лет появляется ).
Добрый вечер, почитываю сей сайт в течение года из праздного интереса. Интересные темы, интересные люди. В последние 2-3 месяца взялся за изучение 1С с полного нуля, самому интересно, да и на работе нужда появилась. Это мой первый язык программирования, Паскаль и Бэйсик в бородатые школьные времена не в счет. Тем кто помнит, как он начинал, помогите с советом: как долго/быстро вы входили в профессию? Язык запросов более менее понятен и + — без проблем идет. Но вот сам синтаксис 1С конечно вызывает проблемы, соотв. уже появляются комплексы, что прошло пару месяцев, а мне туго идет программирование на встроенном языке, чужой код более менее читаю, даже уже слегка редактирую, пока книжку держу в руках, тоже все нормально написать по примеру, но вот написать свой код… Это нормально или прогресс должен был идти быстрее? Как было у вас?
(5) Я в 1С пришел из других языков, русский синтаксис был по глазам конечно. Даже попытался начать писать на латинице, но это невозможно когда все окружение на русском, да и не нужно. Писать на 1С на привычном русском в разы быстрее, разработка на 1С очень быстрая. Те вещи, которые делают 1С-ники за день, веб разработчики будут делать неделю, а то и две, например. Так что старт в 1С разработку должен быть быстрым, тут большую сложность вызывает знание все структуры 1С (правильное применение объектов, свойств, технологий). Просто нужно относится к 1С, как к прикладному языку, а не как к языку общего назначения.
(5)После решения первой реальной задачи прогресс должен пойти быстрее. До этого понимание будет долгим. Можешь для примера взять задачу из задачника для экзамена на специалиста по платформе.
(3) программисты одна из немногих специальностей, где свободный график вполне реально получить от работодателя (если на себя не работаешь). А значит — спортзал, личный тренер или на выбор множество групповых занятий, от всякого рода фитнесов до штанги и с нею связанными видами спорта. Я лично для себя выбрал кроссфит, отличное решение. Меньше сидишь, меньше проблем.
Про работу ночью я молчу. Займешься спортом чуть более серьезно чем «иногда хожу в зал» и у тебя не будет выбора и питание выстроишь и сон. Так что было бы желание.
(9) Даже без свободного графика можно найти время на физическую активность. 5 дней в неделю занимаюсь бегом, примерно 80км в неделю. Было бы желание этим заниматься, а возможность найдется.
(5)Я пришел в 1С из других языков программирования. Поначалу это была не такая совершенная платформа как сейчас. Не могу сказать как с нуля программировать. С опытом появляются приемы решения стандартных задач, которые примерно одинаковы во всех системах.
Главное знать свойства объектов и научится их применять.
При переходе с семерки на восьмерку я полгода испытывал когнитивный диссонанс, документации и примеров было мало, приходилось напрягаться и проявлять настойчивость.
2-3 месяца это небольшой срок, и комплексовать лишнее.
МойМассив = Новый Массив;
МойМассив.Вставить(1);
МойМассив.Вставить(2);
МойМассив.Вставить(3);
//C
int x[] = {1,2,3};
В 1С настолько длинные русские аналоги названий, что иногда хочется застрелиться: Новый (new), Соответствие (map, hash), ИначеЕсли (ElseIf), КонецПроцедуры (}) и т.д. и т.п. Английские слова короче и лаконичнее.
Про женщин зря так). Может просто не в той предметной области смотрели и не пересекались просто. Я вспомнил свою сокурсницу с универа. Девушка огонь по всем параметрам, в том числе и в профессиональной сфере. Жалко давно ее не видел. Вроде как работает в банке программистом.
Мужчин бухгалтеров тоже очень мало. Я за всю жизнь видел всего пару таких примеров.Тоже интересно почему?
(15) Я бы назвал это «деградацией в мировом масштабе» (не обижайтесь, я вместе с вами). В мировом из-за того, что английский язык стал стандартом де-факто разработок на всех языках программирования. Навык быстрого набора английских текстов, ровно как и само знание английского языка — это повседневная необходимость. Рынок потенциальных заказчиков больше, ровно как и огромный архив информации и наработок англоязычного сообщества.
(18)1С уникальное явление в рунете. Программируя на других языках никак не обойтись без английского, 70% знаний получено именно на этом языке, но заказов больше на 1С.
(5) Я тоже начинал с нуля. Очень много раз были мысли, что я туп и ничего не выйдет) Главное, не сдаваться и не слишком сильно смотреть на матерых программистов 1с (особенно, если они сидят за соседним столом). А то так недолго и руки опустить. Потихоньку. помаленьку начинайте решать практические задачи. Тогда у вас будет появляться мотивация продолжать. На данный момент недавно исполнился год, как я работаю. И то еще кучу всего не знаю. Так что несколько месяцев для вашего прогресса вполне нормально.
(23) На этот вопрос нужно смотреть конструктивно. Много современных технологий пришло с запада, и мы уже не готовы вернуться назад в 20 век и отказаться от всего этого. Интернет объединил кучу людей по всему миру, их знания, умения и т.д. Появилось такое понятие как «международные команды ученых/программистов и даже СМИ (напр. Russia Today)». Либо мы едем в этом локомотиве вперед, либо идем до следующей станции — пешком по шпалам.
(5) уже не помню точно как начинал, пришел на последнем курсе техникума (специальность программист-техник) после примерно 2х недель обучения по книжке «пособие разработчика» попросил боевые задачи и понеслась, 8й год полет нормальный))) уже очень сложно оценивать новичков.
в последние пол года наблюдал двух новичков, один мужчина и вроде в предметной области не плохо понимал, но программирование не его, кое как 4 месяца отработал и уволился. Сейчас парень молодой работает примерно 3й месяц , с нуля пришел, книжки почитал, пока понимание объектов и прикладной логики тяжеловато дается, но учится рабочие задачи простые делает.
Еще один парень пришел с ит образованием, знанием других языков и предметную область понимал — за месяц отлично влился.
Я считаю: Чем быстрее начнете делать реальные задачи тем быстрее будете расти. Синтаксис помощник, гугл, форумы 1с, инфостарт, пособие разработчика, книжка по СКД вам в помощь. Многие возникающие вопросы у новичков гуглятся практически готовым кодом бери и используй.
Женщины в основном легче ориентируются в социуме. Поэтому они не то что понимают, а каким-то образом чувствуют, что программист не профессия, а временное недоразумение. Была же такая уважаемая и хорошо оплачиваемая профессия — писарь, а потом пропала. Так и с программистами произойдет, только намного быстрей.
В 1С настолько длинные русские аналоги названий, что иногда хочется застрелиться: Новый (new), Соответствие (map, hash), ИначеЕсли (ElseIf), КонецПроцедуры (}) и т.д. и т.п. Английские слова короче и лаконичнее.
Лет 30 назад я совершил серьезную ошибку: отдал предпочтение Pascal перед C. Я возненавидел C с первого взгляда, он мне показался крайне грубым и некрасивым. Особенно бесило, что читать C-описание, например, указателя, надо «справа налево»… Потом понял, как я был не прав и глуп, потакая своим эстетическим капризам.
Эмансипация проникла уже во все сферы и давно. Недавно ездил на такси, за рулем женщина «бомбит». Если капать совсем глубоко то изначально почти все профессии были мужскими. И даже женщин в театре, на представлениях играли мужчины. Женщин актеров не было. Теперь все по другому. В Израиле, как все знают, женщины даже в армии служат.
По опыту обсуждение женщин программистов обычно происходит только на просторах интернета.
В реальной жизни мне это не мешает, и еще не разу ко мне не было снисхождений или наоборот из-за пола.
PS Считаю себя ведущим программистом. И впринципе знаю отличных глав бухов мужчин. Так что из любого правила есть исключения, и много зависит именно от человека.
(41) по опыту смены мест, если компания с большим штатом и четким разделением. где программист это кодер, и есть постановщик задач и все остальное. то программисты чаще мужчины, если в компании программист на 40-50% скорее консультант или аналитик с постановкой задач, то это женщины.
Это по 1С конкретно. Кстати в конторах где 1с-ник один. он чаще всего 3 в одном : админ, эникейщик, прогер — то на 95% это паренек — неберется опыта сбежит на более узкую специализацию.
(43)Тут мне кажется еще и психологический момент. Женщине для комфортной работы нужно общение с людьми. У чистого программиста (кодера) с этим проблемы. По этому роль консультанта аналитика более комфортна.
(37) Женщина-программист может позволить себе роль чистого кодера только если она работник фирмы франчайзи и посетила любимых клиентов (ей для подадут чай, приготовят и принесут обед, уберуть и вымоют за нее посуду, «только напиши отчетик..»).
В женском коллективе женщина — фикси-чистый кодер — разве что инвалид-колясочник.
Общение с людьми (полить цветочки, постругать салатики и пошопиться в обед) — для женщин в приоритете.
Чистый кодер (с полным выходом в астрал и погружением в проблему) не может терять на это свое драгоценное время.
Мужчина это другое дело. Его обслужат и это вполне естественно..
Мы выбираем себе профессию, которая позволяет максимально скрыть наши недостатки от праздно-любопытного окружения. А саморазвитие и т.п. бред — это ерунда.
Как же я была «благодарна» таким людям, как автор, когда после универа искала работу программистом… Даже троечников из техникума работодатели брали охотнее, чем меня с красным дипломом по высшей математике. Впрочем, что нас не убьет, то сделает сильнее, поэтому всем, читающим эту ветку желаю верить в себя и не сдаваться, пока не добьетесь того, чего хотите.
P.S. Из моей группы (примерно 50/50 девушек и парней) код пишу в итоге только я, остальные работают консультантами/админами/тыжепрограммистами
(53)Отчеты с СКД, тоже иногда содержат алгоритмы, например, формирования таблицы значений или для возможности редактирования данных в табличном документе.
Под алгоритмами я имею в виду не стандартные университетские задачи, а нормальные бизнес алгоритмы, практических решений. Я не сторонник при приеме на работу тестовых заданий, человек раскрывается в процессе работы и практического решения задач.
(ей для подадут чай, приготовят и принесут обед, уберуть и вымоют за нее посуду, «только напиши отчетик..»).
В женском коллективе женщина — фикси-чистый кодер — разве что инвалид-колясочник.
Давайте знакомиться. Нач. отдела разработки и сопровождения ПО на промышленном предприятии. Женщина, чистый кодер. В составе группы внедряю УПП. Точно не колясочник 🙂
(50) Когда мне пару лет назад мой брат, тогда еще программист на 8ке, сказал что нужен алгоритм мне как то даже «резануло слух», настолько неожиданным применение понятия алгоритма было по отношению к 1С.
Хотела уточнить откуда он его выкопал — алгоритм это из учебника по коболу или фортрану?
Оказывается — имелись ввиду бизнес-процессы!
А вовсе не к примеру доказательства теоремы пифагора или пока цикл конец цикла.
Вы не задавали кандидаткам в программисты вопрос «Умеете ли вы оптимизировать 1С»?
Т.е. постановка задачи выдается уже готовым работающим интерфейсом, с кнопочками и кодом, который работает, но слишком медленно или с ошибками или не на той платформе.
И напишите «такой же, только с перламутровыми пуговицами». С секундомером. И начиная с 3ей минуты поминутно спрашивать «как, еще не готово»?
(52) удобство контекстной подсказки приводит к тому, что код пишется начинающими 8-чнкиками одной большой процедурой без структурирования и вообще какой либо алгоритмичности.
Чтобы начать хорошо программировать — требуется как минимум добровольно отказаться от контекстных подсказок.
Требуется время на банальное зазубривание структуры данных этой конфигурации, при обслуживании большого количества конфигураций и интенсивной эволюции типовых решений в этом еще и смысла нет. Поскольку время и возможности техники требуют не качественного кодирования а быстрого решения бизнес-задач.
Данная ситуация приводит к разбежности в оценке трудоемкости заказов, к увеличению стоимости обслуживания доработок в долгосрочной перспективе и в конечном счете к снижению престижа профессии в целом.
Можно конечно и БП 3.0 на обычные формы переписать и отчеты в ней все сделать без «длительных операций», но зачем, если это уже стандарт.
удобство контекстной подсказки приводит к тому, что код пишется начинающими 8-чнкиками одной большой процедурой без структурирования и вообще какой либо алгоритмичности.
Это не проблема контекстной подсказки, а следствие низкого уровня знаний, навыков и умений «начинающих 8-рочников».
(57)Я лоялен к кандидатам, да и речь не только о кандидатах на должность программистки, а то что реально разработкой алгоритмов (в правильном понимании этого слова и применимо к 1С) редко увлекаются женщины.
Фундаментальные навыки программирования так быстро устаревают
А они есть у всех эникейщиков?
Из контекста упоминания алгоритма следовало, что под словами «рабочий алгоритм» подразумевается: написанный код в 1с проходит синтаксический контроль и выполняется по команде без ошибок интерпретатора.
А оценка правильности (или соответствия ожидаемому) результата его выполнения не входит в алгоритм программиста, поскольку находится вне пределов его компетенции (квалификации, полномочий).
Кстати, попробуйте описать алгоритм эникейщика на предприятии как бизнес-процесс.
Ага, а особенно круто это звучит в формулировке «Тыжпрограммист…»: «Ты ж программист, почисть мне ноут от пыли», «Ты ж программист, поставь винду», «ты ж программист, хочу ноут купить, подсоветуй какой»))
(5) Мой первый опыт программирования — это исправление ошибок в печатных формах, для опытных программистов в этом нет ничего интересного, вот я брал заявку и искал ошибку, находил, исправлял, программерам показывал и, постепенно, задачки усложнялись
Если ИИ сможет в полной мере стать конкурентом программисту, то потеря рабочих мест станет самой маленькой проблемой человечества. Тут бы выжить человечеству 🙂
А до этого момента работа всегда найдется.
А ежели какая-то тупая нейросеть способна заменить конкретного программиста — то туда этому «программисту» и дорога.
В какой момент? ДО или ПОСЛЕ сдачи проекта в эксплуатацию?
Программист или специалист по поддержке (штанов)?
В случае нового проекта специалист по поддержке 6,7.7 увольняется, нанимается программист внедренец, после чего он тоже увольняется и нанимается специалист по поддержке 8ки. Плановая ротация кадров.
В чем проблема?
В том что фирмы франчайзи не хотят готовить себе достойных конкурентов?
Или в том что зажравшиеся фикси, привыкшие тупо отрабатывать свои 90 рублей с 9 до 18 с перерывом на обед не хотят делать проектное внедрение стоя у станка?
И даже планов-графиков на это внедрение составить не в состоянии?
(78) Программист в моем контексте мало отличается от других профессий с ненулевым уровнем творчества, поэтому ваш вопрос некорректен.
Нейронные сети в их текущей ипостаси (ненавижу рекламный термин ИИ, которым все что угодно обзывать могут) мало где могут стать самостоятельным конкурентом кому-либо. Но создание высокоинтеллектуальных инструментов на их базе способно снять часть нагрузки в ряде задач, позволяя специалисту выполнять больше работы. Что, в принципе, может привести к некоторому снижению количества вакансий на насыщенном рынке труда. Это естественный прогресс, боязнь которого — средневековые страхи. Луддизм в чистом виде.
(79) Посмотрим с другой стороны. У специалиста появляется возможность выполнять все больше и больше работы за фиксированный промежуток времени. Если производительность специалиста вырастет в миллион раз, это будет большая проблема или маленькая?
(80) Это вообще не будет проблемой на фоне мировой революции. Уйдут одни проблемы, появятся другие. Любые резкие изменения, ессно, вызывут локальные возмущения системы. Но я в этом отношении настроен очень скептически. Многие слишком поддаются на очередные «ученый изнасиловал журналиста» и ожидают чуть ли не рождения скайнета. Древняя тема нейронных сетей сейчас переживает второе рождение на фоне возросших технических мощностей, это правда, но на этом чересчур уж сильно спекулируют. Как же! Искусственный интеллект вот-вот осознает себя и начнет порабощение мира с программистов! Кстати, правильно сделает 🙂
В 1С настолько длинные русские аналоги названий, что иногда хочется застрелиться: Новый (new), Соответствие (map, hash), ИначеЕсли (ElseIf), КонецПроцедуры (}) и т.д. и т.п. Английские слова короче и лаконичнее.
Такое ощущение, что Вы никогда не видели кода 1С и не в курсе, что там можно програмить и на англ. языке 🙂
(69) Поверьте мне, это не самое худшее.. Когда тупые юзеры, затраханные жизнью самоутверждаются за ваш счет — это ерунда. В настоящей матрице 1с ник перерабатывается в питательную жидкость, на которой вскармливаются офисные матричные эмбрионы. Как еще можно использовать человека?
Провокация в комментарии:
Курица не птица
РФ не заграница,
прапорщик не офицер,
1Сник не программЕр,
столетняя война не век,
женщина — …..
… аналитЕк))
Работал в разных франчах, сталкивался с еще большим количеством структур, мужчину бухгалтера видел 2 раза, мужчину-аналитика — только раз. Детально закопаться в цифры, запомнить расположение галочек во всех формах всех объектов УПП, УТ, БУ можно, но от такой работы выгорание у мужчин приходит в разы быстрее, в то время как на женщину этот фактор при накоплении усталости не влияет.
Профессия программист же требует навыка принятия решения: данных храним в РС, в отдельной базе связываясь по КОМ соединению, или в табличной части, для многих женщин-программистов это может превратиться в неразрешимую дилему. Более того когда такая «сочная» вакансия аналитика доступна, логически и целесообразно женщине переквалифицироваться и начать как минимум получать больше $$$, что многие правильно и сделали
Может, и мало, но зато какие! 🙂
Почему никто не пишет, что у программистов болячок куча появляется из за своей сидячей работы)), все пишут только про однобокие стороны, а про 6 грыж в списне + протрузтии и проблеми з позвоночником, шеей никто не описывает и этот «букет» за несколько лет появляется ).
Или что работа программиста это не легкий труд, что бы хорошо зарабатывать нужно нормально повкалывать и ночами и днями.
Для начинающего программиста работа программиста очень привлекающая, а вот поработав пару лет эта работа становиться стандартной работой, что кирпичи ложить, что на клавиши тыкать.
И это ни в коем случаи не жалоба, мне нравится моя работа, просто, мысли )
(3)
«Вдох глубокий, руки шире, не спешите, три-четыре…»©
Добрый вечер, почитываю сей сайт в течение года из праздного интереса. Интересные темы, интересные люди. В последние 2-3 месяца взялся за изучение 1С с полного нуля, самому интересно, да и на работе нужда появилась. Это мой первый язык программирования, Паскаль и Бэйсик в бородатые школьные времена не в счет. Тем кто помнит, как он начинал, помогите с советом: как долго/быстро вы входили в профессию? Язык запросов более менее понятен и + — без проблем идет. Но вот сам синтаксис 1С конечно вызывает проблемы, соотв. уже появляются комплексы, что прошло пару месяцев, а мне туго идет программирование на встроенном языке, чужой код более менее читаю, даже уже слегка редактирую, пока книжку держу в руках, тоже все нормально написать по примеру, но вот написать свой код… Это нормально или прогресс должен был идти быстрее? Как было у вас?
(5) Я в 1С пришел из других языков, русский синтаксис был по глазам конечно. Даже попытался начать писать на латинице, но это невозможно когда все окружение на русском, да и не нужно. Писать на 1С на привычном русском в разы быстрее, разработка на 1С очень быстрая. Те вещи, которые делают 1С-ники за день, веб разработчики будут делать неделю, а то и две, например. Так что старт в 1С разработку должен быть быстрым, тут большую сложность вызывает знание все структуры 1С (правильное применение объектов, свойств, технологий). Просто нужно относится к 1С, как к прикладному языку, а не как к языку общего назначения.
(5)После решения первой реальной задачи прогресс должен пойти быстрее. До этого понимание будет долгим. Можешь для примера взять задачу из задачника для экзамена на специалиста по платформе.
(3) программисты одна из немногих специальностей, где свободный график вполне реально получить от работодателя (если на себя не работаешь). А значит — спортзал, личный тренер или на выбор множество групповых занятий, от всякого рода фитнесов до штанги и с нею связанными видами спорта. Я лично для себя выбрал кроссфит, отличное решение. Меньше сидишь, меньше проблем.
Про работу ночью я молчу. Займешься спортом чуть более серьезно чем «иногда хожу в зал» и у тебя не будет выбора и питание выстроишь и сон. Так что было бы желание.
(9) Даже без свободного графика можно найти время на физическую активность. 5 дней в неделю занимаюсь бегом, примерно 80км в неделю. Было бы желание этим заниматься, а возможность найдется.
P.S.за кроссфит респект, классная тема.
(2)Мне кажется, что Евгения скорее публицист, а не программист. Наверное не скромно задавать вопрос женщине: «А вы алгоритмами зарабатываете деньги?».
(5)Я пришел в 1С из других языков программирования. Поначалу это была не такая совершенная платформа как сейчас. Не могу сказать как с нуля программировать. С опытом появляются приемы решения стандартных задач, которые примерно одинаковы во всех системах.
Главное знать свойства объектов и научится их применять.
При переходе с семерки на восьмерку я полгода испытывал когнитивный диссонанс, документации и примеров было мало, приходилось напрягаться и проявлять настойчивость.
2-3 месяца это небольшой срок, и комплексовать лишнее.
(7)
Серьезно, сравните со старым добрым Си:
//1С
//C
int x[] = {1,2,3};В 1С настолько длинные русские аналоги названий, что иногда хочется застрелиться: Новый (new), Соответствие (map, hash), ИначеЕсли (ElseIf), КонецПроцедуры (}) и т.д. и т.п. Английские слова короче и лаконичнее.
«КоллекцияЭлементовПользовательскихНастроекКомпоновкиДанных»
Женщины идеально подходят для работы с ЗУП, такую нудную работу они проще переносят.
(13)Я на русском умею печатать вслепую, это значительно ускоряет набор текста, поэтому код 1С люблю. Когда на C# пишу не совсем привычно.
1С даже выдавила из навыков Native Language, которым был Pascal.
Про женщин зря так). Может просто не в той предметной области смотрели и не пересекались просто. Я вспомнил свою сокурсницу с универа. Девушка огонь по всем параметрам, в том числе и в профессиональной сфере. Жалко давно ее не видел. Вроде как работает в банке программистом.
Мужчин бухгалтеров тоже очень мало. Я за всю жизнь видел всего пару таких примеров.Тоже интересно почему?
(15) Я бы назвал это «деградацией в мировом масштабе» (не обижайтесь, я вместе с вами). В мировом из-за того, что английский язык стал стандартом де-факто разработок на всех языках программирования. Навык быстрого набора английских текстов, ровно как и само знание английского языка — это повседневная необходимость. Рынок потенциальных заказчиков больше, ровно как и огромный архив информации и наработок англоязычного сообщества.
(16)Когда я учился в универе, на моей специальности было 36 парней и 4 девушки. Из группы программистами стали немногие, и ни одной девушки.
Русский язык даже нам подсказывает, что слово программистка звучит непривычно, примерно как убедю или победю.
(17)
И правильно, потому, что нет такого слова. Это как слово «Врач», нет слова «Врачиха». Нет и таких должностей «Инженерка-Программистка 1 категории»
(19)Я так понимаю, что врачи тоже были мужчины в основном, вначале развития профессии.
(18)1С уникальное явление в рунете. Программируя на других языках никак не обойтись без английского, 70% знаний получено именно на этом языке, но заказов больше на 1С.
(19) же.
(18)Не сотвори себе кумира.
(5) Я тоже начинал с нуля. Очень много раз были мысли, что я туп и ничего не выйдет) Главное, не сдаваться и не слишком сильно смотреть на матерых программистов 1с (особенно, если они сидят за соседним столом). А то так недолго и руки опустить. Потихоньку. помаленьку начинайте решать практические задачи. Тогда у вас будет появляться мотивация продолжать. На данный момент недавно исполнился год, как я работаю. И то еще кучу всего не знаю. Так что несколько месяцев для вашего прогресса вполне нормально.
(24)Я с 1С уже 18 лет и не могу сказать что я все знаю…
(23) На этот вопрос нужно смотреть конструктивно. Много современных технологий пришло с запада, и мы уже не готовы вернуться назад в 20 век и отказаться от всего этого. Интернет объединил кучу людей по всему миру, их знания, умения и т.д. Появилось такое понятие как «международные команды ученых/программистов и даже СМИ (напр. Russia Today)». Либо мы едем в этом локомотиве вперед, либо идем до следующей станции — пешком по шпалам.
(25) Та же хрень, 15 лет отметил летом. И каждый месяц что-нибудь новое для себя открываю.
(5) уже не помню точно как начинал, пришел на последнем курсе техникума (специальность программист-техник) после примерно 2х недель обучения по книжке «пособие разработчика» попросил боевые задачи и понеслась, 8й год полет нормальный))) уже очень сложно оценивать новичков.
в последние пол года наблюдал двух новичков, один мужчина и вроде в предметной области не плохо понимал, но программирование не его, кое как 4 месяца отработал и уволился. Сейчас парень молодой работает примерно 3й месяц , с нуля пришел, книжки почитал, пока понимание объектов и прикладной логики тяжеловато дается, но учится рабочие задачи простые делает.
Еще один парень пришел с ит образованием, знанием других языков и предметную область понимал — за месяц отлично влился.
Я считаю: Чем быстрее начнете делать реальные задачи тем быстрее будете расти. Синтаксис помощник, гугл, форумы 1с, инфостарт, пособие разработчика, книжка по СКД вам в помощь. Многие возникающие вопросы у новичков гуглятся практически готовым кодом бери и используй.
Женщины в основном легче ориентируются в социуме. Поэтому они не то что понимают, а каким-то образом чувствуют, что программист не профессия, а временное недоразумение. Была же такая уважаемая и хорошо оплачиваемая профессия — писарь, а потом пропала. Так и с программистами произойдет, только намного быстрей.
(29)Я рассчитываю остаться в профессии до пенсии, еще лет 20 поработать.
(29) видимо летчик это тоже временная профессия, вон как там мало женщин.
(31) Кстати, да.
(31)Бухгалтера в основном женщины, получается это профессия будущего, а налоговая говорит, что от них избавится.
(33) бухгалтер это вообще то мужская профессия. Внезапно, да?
(32)Феерично. Летчик как профессия существует уже более 100 лет, очень странно назвать профессию летчика «временной»…
(34)Не, в начале обсуждения уже выяснили, что мужиков бухгалтеров столько же, сколько и программисток.
(36) профессия бухгалтер существует чето столетий примерно пять. Женщин за людей стали держать столетия два максимум как. Делайте выводы.
(13)
Лет 30 назад я совершил серьезную ошибку: отдал предпочтение Pascal перед C. Я возненавидел C с первого взгляда, он мне показался крайне грубым и некрасивым. Особенно бесило, что читать C-описание, например, указателя, надо «справа налево»… Потом понял, как я был не прав и глуп, потакая своим эстетическим капризам.
(34)
Учитель, вообще-то, тоже.
(37)
Эмансипация проникла уже во все сферы и давно. Недавно ездил на такси, за рулем женщина «бомбит». Если капать совсем глубоко то изначально почти все профессии были мужскими. И даже женщин в театре, на представлениях играли мужчины. Женщин актеров не было. Теперь все по другому. В Израиле, как все знают, женщины даже в армии служат.
По опыту обсуждение женщин программистов обычно происходит только на просторах интернета.
В реальной жизни мне это не мешает, и еще не разу ко мне не было снисхождений или наоборот из-за пола.
PS Считаю себя ведущим программистом. И впринципе знаю отличных глав бухов мужчин. Так что из любого правила есть исключения, и много зависит именно от человека.
(41)Нескромный вопрос 🙂 : Екатерина вы зарабатываете создавая алгоритмы?
(41) по опыту смены мест, если компания с большим штатом и четким разделением. где программист это кодер, и есть постановщик задач и все остальное. то программисты чаще мужчины, если в компании программист на 40-50% скорее консультант или аналитик с постановкой задач, то это женщины.
Это по 1С конкретно. Кстати в конторах где 1с-ник один. он чаще всего 3 в одном : админ, эникейщик, прогер — то на 95% это паренек — неберется опыта сбежит на более узкую специализацию.
(42) я ведущий программист, я зарабатываю анализируя проблемы и находя способы их решения, но я скорее аналитик по направлению..
(42)Я зарабатываю в том числе и разработкой алгоритмов, иногда и построением архитектуры решений, и методологом периодически приходится работать.
Года 3 назад сказала бы что только разработкой алгоритмов, так как по должности была ведущим программистом на проектах.
Сейчас где то треть рабочего времени занимают руководящие обязанности.
(43)Тут мне кажется еще и психологический момент. Женщине для комфортной работы нужно общение с людьми. У чистого программиста (кодера) с этим проблемы. По этому роль консультанта аналитика более комфортна.
(46)Благодарю, начинает немного проясняться вопрос.
(37) Женщина-программист может позволить себе роль чистого кодера только если она работник фирмы франчайзи и посетила любимых клиентов (ей для подадут чай, приготовят и принесут обед, уберуть и вымоют за нее посуду, «только напиши отчетик..»).
В женском коллективе женщина — фикси-чистый кодер — разве что инвалид-колясочник.
Общение с людьми (полить цветочки, постругать салатики и пошопиться в обед) — для женщин в приоритете.
Чистый кодер (с полным выходом в астрал и погружением в проблему) не может терять на это свое драгоценное время.
Мужчина это другое дело. Его обслужат и это вполне естественно..
Мы выбираем себе профессию, которая позволяет максимально скрыть наши недостатки от праздно-любопытного окружения. А саморазвитие и т.п. бред — это ерунда.
Как же я была «благодарна» таким людям, как автор, когда после универа искала работу программистом… Даже троечников из техникума работодатели брали охотнее, чем меня с красным дипломом по высшей математике. Впрочем, что нас не убьет, то сделает сильнее, поэтому всем, читающим эту ветку желаю верить в себя и не сдаваться, пока не добьетесь того, чего хотите.
P.S. Из моей группы (примерно 50/50 девушек и парней) код пишу в итоге только я, остальные работают консультантами/админами/тыжепрограммистами
(49)Я только поднимаю проблему и против дискриминации по половому признаку. Хочу понять почему в нашей профессии так мало женщин.
Я с удовольствием рассматривал кандидаток на должность программиста, но к сожалению алгоритмов от них не получил.
(50)Если не секрет, то что вы под этим подразумеваете? Какие задачи просите реализовать для примера?
(51)Формирование регистров накопления, при проведении документов, создание отчетов на основе этих регистров. Это например, но еще много чего бывает.
(52)В смысле, они даже отчет на СКД не могли сделать?
Я думала, вы их просили сортировку пузырьком описать или что-то подобное…
(53)Отчеты с СКД, тоже иногда содержат алгоритмы, например, формирования таблицы значений или для возможности редактирования данных в табличном документе.
Под алгоритмами я имею в виду не стандартные университетские задачи, а нормальные бизнес алгоритмы, практических решений. Я не сторонник при приеме на работу тестовых заданий, человек раскрывается в процессе работы и практического решения задач.
(48)
В женском коллективе женщина — фикси-чистый кодер — разве что инвалид-колясочник.
Давайте знакомиться. Нач. отдела разработки и сопровождения ПО на промышленном предприятии. Женщина, чистый кодер. В составе группы внедряю УПП. Точно не колясочник 🙂
высокая зп у опытных программистов. потому что такие на вес золота. сейчас век электроники и все на
этом держится
(50) Когда мне пару лет назад мой брат, тогда еще программист на 8ке, сказал что нужен алгоритм мне как то даже «резануло слух», настолько неожиданным применение понятия алгоритма было по отношению к 1С.
Хотела уточнить откуда он его выкопал — алгоритм это из учебника по коболу или фортрану?
Оказывается — имелись ввиду бизнес-процессы!
А вовсе не к примеру доказательства теоремы пифагора или пока цикл конец цикла.
Вы не задавали кандидаткам в программисты вопрос «Умеете ли вы оптимизировать 1С»?
Т.е. постановка задачи выдается уже готовым работающим интерфейсом, с кнопочками и кодом, который работает, но слишком медленно или с ошибками или не на той платформе.
И напишите «такой же, только с перламутровыми пуговицами». С секундомером. И начиная с 3ей минуты поминутно спрашивать «как, еще не готово»?
(52) удобство контекстной подсказки приводит к тому, что код пишется начинающими 8-чнкиками одной большой процедурой без структурирования и вообще какой либо алгоритмичности.
Чтобы начать хорошо программировать — требуется как минимум добровольно отказаться от контекстных подсказок.
Требуется время на банальное зазубривание структуры данных этой конфигурации, при обслуживании большого количества конфигураций и интенсивной эволюции типовых решений в этом еще и смысла нет. Поскольку время и возможности техники требуют не качественного кодирования а быстрого решения бизнес-задач.
Данная ситуация приводит к разбежности в оценке трудоемкости заказов, к увеличению стоимости обслуживания доработок в долгосрочной перспективе и в конечном счете к снижению престижа профессии в целом.
Можно конечно и БП 3.0 на обычные формы переписать и отчеты в ней все сделать без «длительных операций», но зачем, если это уже стандарт.
(57)
И что же там такого режущего слух в слове «алгоритм» и почему слово «алгоритм» нельзя использовать в 1С?
(58)
Это не проблема контекстной подсказки, а следствие низкого уровня знаний, навыков и умений «начинающих 8-рочников».
(60) контекст же не может передаваться в вызываемую процедуру на этапе программирования.
К тому времени как уровень знаний станет достаточным, он перестанет быть актуальным.
(59) что в качестве исполнителя подразумевался человек, а не компьютерная программа.
(61)
Да ладно? Фундаментальные навыки программирования так быстро устаревают?
(61)
Слово «алгоритм» не применимо к действиям человека? И то что подразумевался «человек» из вашего сообщения не очевидно.
(57)Я лоялен к кандидатам, да и речь не только о кандидатах на должность программистки, а то что реально разработкой алгоритмов (в правильном понимании этого слова и применимо к 1С) редко увлекаются женщины.
(62)
А они есть у всех эникейщиков?
Из контекста упоминания алгоритма следовало, что под словами «рабочий алгоритм» подразумевается: написанный код в 1с проходит синтаксический контроль и выполняется по команде без ошибок интерпретатора.
А оценка правильности (или соответствия ожидаемому) результата его выполнения не входит в алгоритм программиста, поскольку находится вне пределов его компетенции (квалификации, полномочий).
Кстати, попробуйте описать алгоритм эникейщика на предприятии как бизнес-процесс.
(65)
А мы обсуждаем программистов или эникейщиков? Я программистов.
Ничего из написанного вами не следовало.
(66) Ок. Каков порядок (алгоритм) действий программиста ?
ИИ скоро будет нам конкурентом..
(67)
Даже не знаю что ответить… А какой порядок действий у водителя, крановщика, сварщика?
Ага, а особенно круто это звучит в формулировке «Тыжпрограммист…»: «Ты ж программист, почисть мне ноут от пыли», «Ты ж программист, поставь винду», «ты ж программист, хочу ноут купить, подсоветуй какой»))
(68)
В лояльном или в нелояльном коллективе?
(70)
В многочисленном или нет? Коллектив молодой или нет? Постоянный или нет?
Ещё какие вопросы будут?
Честно не понимаю про что вы вообще пишите по этому пойду дальше.
(5) Мой первый опыт программирования — это исправление ошибок в печатных формах, для опытных программистов в этом нет ничего интересного, вот я брал заявку и искал ошибку, находил, исправлял, программерам показывал и, постепенно, задачки усложнялись
(72) Спасибо, примерно в таком русле и работаю)
(67)
Всегда смешили такие страхи.
Если ИИ сможет в полной мере стать конкурентом программисту, то потеря рабочих мест станет самой маленькой проблемой человечества. Тут бы выжить человечеству 🙂
А до этого момента работа всегда найдется.
А ежели какая-то тупая нейросеть способна заменить конкретного программиста — то туда этому «программисту» и дорога.
(74)
В какой момент? ДО или ПОСЛЕ сдачи проекта в эксплуатацию?
Программист или специалист по поддержке (штанов)?
В случае нового проекта специалист по поддержке 6,7.7 увольняется, нанимается программист внедренец, после чего он тоже увольняется и нанимается специалист по поддержке 8ки. Плановая ротация кадров.
В чем проблема?
В том что фирмы франчайзи не хотят готовить себе достойных конкурентов?
Или в том что зажравшиеся фикси, привыкшие тупо отрабатывать свои 90 рублей с 9 до 18 с перерывом на обед не хотят делать проектное внедрение стоя у станка?
И даже планов-графиков на это внедрение составить не в состоянии?
Да бог с ним, с человечеством..
(75) Ничего не понял. Я вообще не вижу проблем, о чем и заявил.
(64) Вы правы, женщины чаще увлекаются семьей и домашним хозяйством, чем разработкой алгоритмов.
(74) А если ИИ, не будучи конкурентом программисту, станет конкурентом всем остальным, это будет большая проблема или маленькая?
(78) Программист в моем контексте мало отличается от других профессий с ненулевым уровнем творчества, поэтому ваш вопрос некорректен.
Нейронные сети в их текущей ипостаси (ненавижу рекламный термин ИИ, которым все что угодно обзывать могут) мало где могут стать самостоятельным конкурентом кому-либо. Но создание высокоинтеллектуальных инструментов на их базе способно снять часть нагрузки в ряде задач, позволяя специалисту выполнять больше работы. Что, в принципе, может привести к некоторому снижению количества вакансий на насыщенном рынке труда. Это естественный прогресс, боязнь которого — средневековые страхи. Луддизм в чистом виде.
(79) Посмотрим с другой стороны. У специалиста появляется возможность выполнять все больше и больше работы за фиксированный промежуток времени. Если производительность специалиста вырастет в миллион раз, это будет большая проблема или маленькая?
(80) Это вообще не будет проблемой на фоне мировой революции. Уйдут одни проблемы, появятся другие. Любые резкие изменения, ессно, вызывут локальные возмущения системы. Но я в этом отношении настроен очень скептически. Многие слишком поддаются на очередные «ученый изнасиловал журналиста» и ожидают чуть ли не рождения скайнета. Древняя тема нейронных сетей сейчас переживает второе рождение на фоне возросших технических мощностей, это правда, но на этом чересчур уж сильно спекулируют. Как же! Искусственный интеллект вот-вот осознает себя и начнет порабощение мира с программистов! Кстати, правильно сделает 🙂
(13)
Такое ощущение, что Вы никогда не видели кода 1С и не в курсе, что там можно програмить и на англ. языке 🙂
(82)
И жил бы он с короткими и понятными DataCompositionDetailsAreaParameterFieldExpressions 🙂
ЗЫ. Хотя на русском и правда на целых 6 символов длиннее выходит.
(69) Поверьте мне, это не самое худшее.. Когда тупые юзеры, затраханные жизнью самоутверждаются за ваш счет — это ерунда. В настоящей матрице 1с ник перерабатывается в питательную жидкость, на которой вскармливаются офисные матричные эмбрионы. Как еще можно использовать человека?