Why Your 1C Does Not Matter

29 Comments

  1. gr0ck
  2. Вадимко

    Там, в статье, теория глазами Нуралиева. Хороший текст.

    На практике все немного сложнее.

    В статье моя личная позиция, т.е. как бы я решал задачу, будучи потребителем продуктов 1С.

    Reply
  3. recon

    Как я понял, автор придерживается мнения что старое и проверенное = лучшее. Тут я не совсем согласен.

    Допустим я представляю некую организацию, для которой необходимо написать учетную систему. Чтобы не завязываться на особенности типовых конфигураций, допустим что систему нужно писать с нуля. И если сегодня мне предлагают внедрение за 100 000, но на 7.7, и за 500 000 на 8.2, то я бы взял 8.2. Потому что более новая система позволит в дальнейшем снизить риски перехода на новое оборудование,реализовать новые возможности. Такая система будет более гибкой и стабильной, т.к. в отличие от 7.7 она будет развиваться. Понятно, что все возможности новой платформы при большом желании можно реализовать и на 7.7: прикрутить к ней внешних компонент, написать часть кода на прямых запросах, прикрутить веб форму для ввода данных…. Извращений с платформой сейчас делают много, выжимая из нее последние соки. Благо платформа такое позволяет. Но теперь оцените риски сопровождения такого монстра и стабильность системы в целом. Чаша весов будет не на стороне 7.7.

    Большинство внедрений учетных систем — это вклад денег компании на будущее. И брать заранее платформу с ограниченными возможностями и высокими рисками — это значит заранее ограничить развитие своего бизнеса.

    Reply
  4. Sabfir

    Очередное обгаживание без конкретных предложений.

    Но если нет ничего лучшего, или если вы не можете предложить ничего лучшего, то зачем говорить что этот вариант плохой?

    Тяжелые конфигурации, очень сложно написаны.

    В чем же проблема? Создайте простую конфигурацию, которая будет понятная и просто написана. И продавайте, наверняка у вас появится много клиентов.

    Но нет, никто еще ничего умнее типовых не написал, но все гадят их и фирму 1С в том числе.

    Reply
  5. Вадимко

    Я придерживаюсь принципа здравого смысла и разумной необходимости. Меняться платформы будут бесконечно. Вслед за «такси» появится «бронепоезд», а потом «самолет» с «нло». В очередной раз сменить парк компьютеров и переучить пользователей — и полетели.

    Гибкими должны быть мозги пользователя и внедренца, в первую очередь. Остальное — не так уж и важно. Да, если жизненно необходимы именно такие веб-формы и именно такие рюшечки — согласен 🙂

    Умнее типовых? Да что Вы! Конечно, умнее написать невозможно 🙂

    Reply
  6. DoctorRoza

    Автор! Какой смысл Вашей статьи? ИМХО, это очередное нытье. Не обижайтесь, 100500 раз уже тут писали и, глядя на статью, еще будут писать о том, что 1С нехорошая, тормознутая, закрытая, монополист, плевала на всех с высокой колокольни и т.д. и т.п. Не будет 1с, будет другая хрень, со своими тормознутыми конфами, с багами и отсутствием тонкой настройки серверов! 🙂

    p.s.

    Ну когда же, б***ь, появится хоть кто-нибудь, кто поблагодарит фирму 1С за работу, которую она ему дала?

    Reply
  7. Вадимко

    (6) DoctorRoza, Вы не поняли смысла статьи. Это не нытье и статья адресована потребителям продуктов 1С. 1С, франчайзинговые фирмы и всякого рода программисты, естественно, навязывают то, что выгодно им, а не пользователю.

    А 1С я благодарен, да. Если бы решения 1С были плохими, они не стали бы столь популярными.

    Reply
  8. slimper

    (6) DoctorRoza,

    Ну когда же, б***ь, появится хоть кто-нибудь, кто поблагодарит фирму 1С за работу, которую она ему дала?

    Прошла зима, настало лето — спасибо партии за это!

    Reply
  9. webester

    Очередные кэповские размышления. На тему здравый смысл лучше, чем быстрый сервер. Скучно, банально, просто, но! Очень повеселило:

    Наберите в поиске «1С тормозит» и удивитесь.

    Действительно повеселило. Давайте не будем останавливаться на достигнутом и продолжим эксперименты? И так:

      тормозит интернет

      тормозит windows 7

      тормозит windows 8

      тормозит xp

      тормозит линукс (можно расписать по дистрибутивам, gebian, ubuntu и тд и добавить еще пунктов 5-10)

      тормозит autocad

      Вставьте свои 500 вариантов. Наверняка у кого то, что то тормозит

    О боже! тормозит вообще любое программное обеспечение. Что делать? Мы все умрем?

    Reply
  10. webester
    Ну когда же, б***ь, появится хоть кто-нибудь, кто поблагодарит фирму 1С за работу, которую она ему дала?

    А что моего спасибо в виде оплаты коробок недостаточно?

    Reply
  11. Вадимко

    (9) webester,

    1. Вы слегка не в теме… когда формирование в бухгалтерии книги продаж напоминает запуск шаттла и происходит неделю по частям, т. к. книга не вмещает больше 100000 строк — это ненормально для фирмы, которая намерена проникнуть на зарубежный рынок. И в чем тут прогресс по сравнению с бухгалтерией на 1С 7.7? Там бы эта операция была бы проще, кстати.

    Да и простое проведение простого документа на компьютере средней мощности вызывает много вопросов. Может виноваты пейсатели типовых? Или не то напряжение в сети? Не знаю, но что-то тут не чисто…

    Только вчера вот звонили — хотят откатываться на семерку в рознице, т.к. обплевались связкой Розница + БП. Людям нужно ехать, а не шашечки.

    Да, есть прогресс, но развитие идет экстенсивным путем… и нет ничего настолько соблазнительного, чтобы фирме среднего пошиба куда-то дергаться.

    2. Смешно сравнивать учетную систему и операционную, да еще и интернет

    ЗЫ. Рад что статья вызвала положительные эмоции

    Reply
  12. AlexO

    (6) DoctorRoza,

    Ну когда же, б***ь, появится хоть кто-нибудь, кто поблагодарит фирму 1С за работу, которую она ему дала?

    А я и не сомневался, что большинство 1сников — больше никуда не пригодны 🙂

    Reply
  13. AlexO

    (4) Sabfir,

    В чем же проблема? Создайте простую конфигурацию, которая будет понятная и просто написана.

    Наверное, сильно удивлю — но всяких разных типовых-отраслевых и их аналогов уже более 1000. И число конфигураций продолжает расти, хотя ниши все те же и все там же.

    Или новые создают — потому что типовые настолько хороши?

    Reply
  14. Вадимко

    Только что говорил с диром фирмы. Говорил, что задолбались с франем, надо чтобы РАБОТАЛО.

    На вопрос «На какой платформе хотите делать?» прозвучал ответ «На семерке, она по отзывам поживее» 🙂

    Reply
  15. AlexO

    (14)

    прозвучал ответ «На семерке, она по отзывам поживее»

    правильно говорит.

    8-ка — это 8.1 ->

    <-8.2

    8.3

    #k8SjZc9Dxk

    — все в разные стороны. На разрыв.

    Reply
  16. asved.ru

    Вы не любите кошек? Да вы их просто готовить не умеете.

    Reply
  17. webester

    (11) Насчет книги продаж в бухгалтерии, согласен. Я немного не в теме, я вообще не в теме бухгалтерии. Но речь была про «наберите в поиске 1с тормозит и удивитесь» как будто это можно считать хоть каким то показателем. На что вам и указал. Я конечно могу ошибаться, но если у вас, «книга не вмещает больше 100000 строк» скорее всего вам не подходит типовая конфигурация. Так же не могу с вами не согласиться прогресса в формировании книги продаж наверно нет. Это по моему глупость немного неправильно рассматривать возможности платформы на примере документа одной из сотен типовых конфигураций. Но все равно не могу с вами не согласиться, есть перегибы на местах. Приходится писать свое видение ситуации.

    Reply
  18. Вадимко

    (17) webester, я понимаю, что очень многое зависит от того КАК написана конфигурация.

    1С сделала типовые, к сожалению, настолько громоздкими, прожорливыми и тормознутыми, что на больших объемах (а ведь хочется вытеснять ERP-системы) с приемлемым временем получения результата ловить просто нечего.

    И с этим приходится мириться, т.к. писать свои конфигурации мало кто будет. Все же за основу что-то берется для доработок.

    Ну и сама платформа могла бы иначе развиваться. Можно уже давно было коммуниздить не большие желтые кнопки, а нормальный интерфейс разработчика, кроссплатформенность и проч.

    Reply
  19. ssn5810

    в статье все правильно, нужно кормить сертифицированных птенцов Нуралиева

    чем сложнее навороты, тем прожорливее птенцы.

    Reply
  20. МимохожийОднако

    (14)Вообще-то, живее шестерка )). Хотя, она по структуре прямой потомок Бухгалтерии 3.0 для DOS.

    Бизнес сам решит, что ему выгоднее и удобнее без теорий.

    Reply
  21. rеd80

    (8) slimper, Вы мазохист? С вашей ненавистью может лучше сюда вообще не заходить?

    Reply
  22. Vladimir_Konyrev

    Согласен с автором в том, что не нужно слепо выбирать конфигурацию, по принципу «по новее и мощнее», а опираясь на задачи, которые стоят в тактическом и стратегическом плане перед компанией. Кстати говоря, не все «1с-ки» это понимают и статья направлена в большей степени им.

    Не увидел в этой статье «нытья» или еще чего-то негативного, как писали некоторые участники обсуждения.

    На счет выбора платформы, тут сложнее…. При выборе платформы так же нужно оглядываться не только на планы и развитие платформы самой фирмой 1с, но и на развитие окружающей инфраструктуры. В какой-то момент 1С 7.7. просто не пойдет на очередной новой Win-де или не будет совместимо с другим ПО или оборудованием. Именно из-за изменения ИТ инфраструктуры и телекоммуникационной индустрии, 1С так же изменяется, выпуская «такси» и тому подобное.

    За статью ставлю «+», считаю её в определенной степени полезной.

    Reply
  23. DitriX

    Я вот тоже не понял до конца — о чем речь.

    Самая большая проблема в старых версиях 1С — ее ограниченность.

    Ну вот к примеру — была у клиента 8.1, и он вроде как работал нормально, все было круто.

    Тут вышла 8.2. У клиента стояла УТ10, и было более 200 человек в базе, все по удаленке и все тупило, ой как тупило.

    Я предложил перейти на 8.2 и переписал все под тонкий клиент, теперь 150человек работают в тонком, а остальные — по старинке.

    Итог — выкинули 10 региональных терминальных серверов, ушли от обменов баз, теперь все работают в онлайне, так как тонкий клиент работает очень хорошо с 3Г модемами.

    Если следовать логике автора — надо было увеличить мощности парка оборудования еще раз и так до упора.

    Ну да ладно, вышло 8.3, и тут я сказал директору той фирмы — а давай на 8.3, там вроде прикольно — есть мобильное приложение, всякие ништяки программирования(что уменьшит стоимость разработки для клиента), работает пошустрее, интерфейс более гибкий и т.д.

    Перешли на 8.3, и тут же выкинули 20 компов со складов — дали им ТСД на андроиде и теперь те бегают с блестящими глазами. У руководителя появился монитор и т.д.

    Короче, я к чему все это — проблема не в 1С, они молодцы. Проблема в динозаврах, которые выучили 7.7 и нервно боятся перейти на 8.3, т.е. таких бы в зашей гнать, так как из-за своей боязни/лени/»всеитакхорошозачемменять» и т.д. — ущемляют возможности клиентов.

    Идем далее — выбор платформы. Ну ок, сейчас поставили 7.7 одному знакомому, я поржал, но он мне яро доказывал, по сути, вашу точку зрения. Я дальше поржал. Он обиделся.

    Через пол года звонит — помощь просит, ну я сказал, что 7.7 видел только на картинке, и работать с ней не умею.

    Итог — ему нужен отчет был, он искал спеца сделать его (так как тот что бы — свалил). И знаете что — он не нашел, а тех кто был готов помочь — назвали цену в 2 — 3 раза выше чем на 8. Вопрос — почему?

    Так что как то так. И не вводите людей в заблуждение статьями такого рода.

    Reply
  24. DitriX

    (24) ну так к чему тогда говорить очевидные вещи?

    Я ни разу не встречал людей, которые говорят — «а давай выкинем 200 000уе на новый парк серверов, вместо того, что бы пнуть программистов, которые за 10 000уе оптимизируют систему так, что она будет удовлетворять нашим требованиям к скорости?»

    Это как бы очевидные вещи.

    А вот если стоит выбор между закупкой оборудования, или переходом на новые версии 1С, когда стоимости соизмеримы, то тут уже надо думать, что лучше — переделать всю существующую систему (например, перевести 7.7 на 8.х) и заплатить программистам 10 000уе, или за эти же деньги купить новые сервера, что принесет такой же прирост скорости?

    Вот тут и кроется обычно статья непредвиденных расходов, которая превышает в разы — суммы, о которых идет речь, а именно — переобучение кадрового состава.

    И тут действительно, можно говорить, что купить новый сервер сейчас, и через 2 года еще раз купить и т.д. — будет верным решением, так как если смена остановится на один день из-за бага платформы, то принесет колосальные убытки.

    Именно поэтому — до сих пор живы раритетные языки в банковских структурах.

    Так что надо было бы это все соотнести, и подать под нужным соусом, что бы люди, которые не задумывались над этим (а таких, увы, огромное количество) — задумались.

    ИМХО.

    Reply
  25. Вадимко

    (25) DitriX, иногда стоит писать и очевидные вещи, статья-то популистская 🙂

    Если рассматривать оригинал, то оборудование, которым сделан снимок, на самом деле имеет большое значение в коммерческой съемке 🙂

    Reply
  26. bayce

    Автор прав, если руководство больше уделяет внимание оборачиваемостью товара, мотивации ключевых сотрудников и т.д., а не всяким новомодным новшествам, то шанс увеличить оборот возрастает в разы.

    Reply
  27. Вадимко

    (28) kiros,

    взять хотя бы убогий язык запросов 1С…

    … это +1 к переходу на 1С 7.7 + T-SQL?

    убогие и тормознутые аналитические возможности…

    … +1 к использованию OLAP?

    etc.

    Речь идет об инструментах, целесообразности их использования и их эффективности…

    >> и типовая торговля 11 его удовлетворяет на 100%

    Оценил юмор…

    >>Это к тому что 1с прислушивается к своим клиентам и развивает типовые продукты в правильном направлении.

    Вы с какого года отслеживаете? По-моему это прыжки из стороны в сторону…

    Reply
  28. JusteRU

    Статья однозначно с правильным заделом, но не до конца.

    (28) kiros, Мысль автора статьи касательно 1С идёт скорее в ключе «Все имеющиеся функции в типовых релизах 1С реализованы слишком сложно», а не «Все функции в типовых релизах 1С полное гавно». А они и правда реализованы слишком сложно. Если УТ 10.3 проста и доступна для доработки, то УТ 11 трогать страшно. И реально, направление развития той же торговли 11 они меняли прямо по ходу пьесы.

    Ну и главное верно подмечено, если у фирмы на то, чтобы отгрузить товар клиенту уходит несколько часов и тонна бумаги, стоит в первую не прописывать свой громоздкий бизнес процесс в программе, а стоит начать именно с его оптимизации, а потом уже автоматизироваться.

    Reply
  29. AlexBugs

    Статья затрагивает важную тему: соответствия инструментов потребностям фирмы. Если рассмотреть иерархическую систему систему : 1. железо (сервера, сеть, компы), 2. софт (конфигурация+платформа), 3. бизнес-процессы (логика бизнеса, автоматизируемые функции), 4. человек (проф. требования к персоналу, уровень пользования компом), то в оптимальности мощности/производительности этой системы и нужно искать идеал. Конечно же с учетом ее развития в перспективе! Да, это сложная задача: все 4 уровня как-то померить и предсказать перспективу развития… Если бизнес активно развивается, то инфраструктуру (железо+софт) лучше брать с резервом развития, но есть риск взять горячий свежачек и получить неработающее решение из-за глюков. В тоже время если бизнес стоит, не развивается, то какой смысл вкладываться в развитие железа и платформы? Только из-за того, что 1С выпустила новую версию с десятком бантиков? Это слабое обоснование для бизнеса, чтобы вложиться сотнями тысяч рублей! В Европе и Америке сотни компаний работают на софте 20-ти летней давности. У них бизнес не меняется, на ИТ экономят. И у нас ИТ давно перестали быть фактором развития компания, перестали быть ее конкурентным преимуществом 🙁 Да, те компании которые развиваются, занимаются мобильными продажами, работают on-line, тем конечно интересная 8.3… Но и много мелких компаний и крупных сетей, работающих на 7.7! Каждому свое, и нет в вопросе платформы универсального решения типа «все срочно идем на 8-ку». Я делал анализ затрат на проект перехода с 7.7 на 8.3 для торговой сети из 8 магазинов: потребуется обновление компьютером, сервера, серьезная доработка «УТ», общие затраты под 1 млн руб. Смысл в это вкладываться если добавить функционал по OLAP-анализу продаж и on-line получения информации из касс. Но бизнес не готов и не умеет заниматься статистическим анализом продаж, работать с кубами OLAP 🙁

    Кто (какой-либо бизнес) созрел, тот переходит на 8-ку, у кого эти вложения не окупаются, тот эксплуатирует 7.7.

    Reply

Leave a Comment

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *