Сразу скажу, что поводом написание данной статьи являлось участие в конкурсе.
По этому, для того чтобы попытаться его (конкурс) выиграть, я должен написать
о том какая хорошая система «Управление Торговлей 11» (далее УТ11) и почему ее следует внедрять на всех организациях, чей основной вид деятельности — торговля.
И действительно название системы говорит само за себя и наталкивает на мысль
о выборе данной конфигурации, как основной учетной системы организации.
Но если быть объективным и учесть прошлый опыт внедрений, то все становится
не так однозначно!
Кому эта система может понравится?
В первую очередь «управленцам», это руководители организации(ций) и менеджерам высшего звена.
В системе есть ряд топовых отчетов позволяющих (хоть и не в полной мере) видеть финансовый
результат организации по ключевым показателям (которые можно добавлять, не прибегая к изменению
конфигурации), а что еще нужно руководителю от учетной системы?
Кто примет данную систему «в штыки»?
Ну конечно главный бухгалтер и весь его отдел (если таковой имеется), т.к. в системе нет
бухгалтерского плана счетов и как следствие оборотносальдовой ведомости (универсальный
инструмент бухгалтера на все случаи жизни).
Операторы и прочие люди по занесению первичной информации, тоже не обрадуются
т.к. все новое связано со сменой сложившихся устоев, переобучением, отказом от привычных действий возможно доведенных до автоматизма и т.д.
Однако при принятии решения о внедрении новой системы, последних обычно ни кто не спрашивает.
Для кого же может подойти этот продукт?
Если торговая организация небольшая (1-2 бухгалтера, руководитель, продавцы в нескольких торговых точках, приходящий программист), то по моему мнению, овчинка выделки не стоит. Дело в том, что бухгалтерский учет вести все равно придется, а делать это можно только в другой конфигурации (например Бухгалтерский Учет или использовать не 1с решение), плюс вести учет заработной платы (варианты Excel, 1с ЗУП, на бумажке и т.д.). Конечно в УТ11 есть обмен с этими конфигурациями но если учитывать стоимость покупки, внедрения, сопровождения всего
этого комплекса ПО то прежде стоит хорошо подумать, надо ли стрелять из пушки по воробьям.
Что касается крупных торговых предприятий с большим оборотом, которые могут себе позволить иметь собственный штат программистов, экономистов, бухгалтеров, то и тут не все гладко. Как правило, у таких структур уже имеется какая-то своя товароучетная система (самописанная, на базе старой типовой конфигурации или вообще не продукт 1с), и эта система изрядно изменена под собственные особенности в т.ч. автоматизация внутренних «маразматических» управленческих схем (от которых они не могут отказаться просто потому, что к ним все привыкли и нет времени переоценить их «нужность»).
УТ11 можно попробовать внедрить в новую организацию, но нужно быть готовым не только к установке, настройке, обучению/переобучению персонала, но и к дописыванию всевозможных обработок по поиску неявных ошибок (о их существовании желательно знать заранее) связанных с недоделанностью УТ11. Еще можно добавить, что типовое решение от 1с мало кому подходит на все 100% и требуется таки «допиливать» конфигурацию для использования внутренних технологий постепенно лишаясь возможности установки типовых обновлений и т.д.
Некоторые плюсы УТ11 (конечно их можно назвать больше):
1. Учет расходов по направлениям деятельности
2. Расчет себестоимости с учетом основных и дополнительных затрат.
3. Гибкая система учета партнеров/контрагентов
4. Готовое решение по интеграции с другими продуктами 1с (Обмен данными с БУ и т.д.)
5. Приемлемая цена
Минусы, которые были замечены при беглом изучении УТ11:
1. Отсутствие автоматических средств поиска проблемных позиций и документов, которые не дают провести регламентные документы для расчета себестоимости.
2. Отсутствие инструментов (костылей) для перезаполнения проблемных документов.
3. Нет инструментов для автоматического зачета авансов, особенно актуально когда аванс внесен задним числом.
4. Много мелких ошибок со статусами документов или когда происходит заполнение не в том порядке, которое ожидали разработчики.
Резюме:
Система сыровата. Назвать ее готовым решением из коробки нельзя.
Помимо переноса данных и запуска стандартных механизмов работы, над системой требуется
постоянный/периодический контроль и без наличия программиста скорей всего не обойтись,
даже когда внедрение закончено, все настроено и казалось бы все что надо работает, неявные ошибки все равно будут давать о себе знать и найти их не так просто.
Внедрять или не внедрять, вот в чем вопрос!
Ответ у каждого свой…
Можно спорить бесконечно, но по моему мнению «Обмен данными с БУ» — нельзя указывать в плюсы. Наоборот это один из самых больших минусов. В данную систему никак нельзя перенести накладные, т.к. бизнес-процесс продажи другой. В моей практике было около 10 клиентов, которые хотели перенести документы отгрузок/приходов именно из БУ в УТ — а функционала нет…
+ и — — совсем не главные. В заголовке вопрос, а ответ не дан…
(0) (2) Впарить клиенту, а потом тянуть деньги, разве плохо.
(0) (2) Не, разумеется внедрять. Вон посмотрите , кто-то из
Мухо..провинциального городо внедрил и теперь с Канарских островов не вылазит.(4) Поручик, если цель — Канарские острова, то да. Есть организации, которые перешли сначала на УТ11, а потом вернулись обратно на 10.3.
(5) Если вернулись взад на УТ 10.3, значит франьё дебильное попалось. В здравом уме и твёрдой памяти УТ 11 никто не покупает, только с тонной навешанной франями на уши лапши.
Всё зависит от того как устроен учет в организации. Если в автоматизации торгового учёта жизненно необходимы такие возможности, как в УТ11, то может цель и оправдывает средства. Всё зависит от того где внедрять, есть ли возможности у организации держать программиста. И так далее можно задавать вопросы. Одни перескочили на ред11 и не жалеют,а другие ещё сидят на 10.3. Всё зависит в первую очередь не от сырости продукта, а от ума программиста. Кто-то как внедрит, так в учете без штанов останешься и поминай как звали, а другой и из помойки сделает конфету и жалоб не будет, все будут довольны
(6) Поручик, Экий вы скорый.. вы просто не сталкивались с клиентами которые хотят «Самое новое » ПО и им не критично как оно работает, или с клиентами которые почитали рекламки, или НЕДАЙБОГ сходили на какой-нибудь семинар от 1С. Где сказано что по новое, там столько всего вкусного…
(1) smilejka,
Ну вообще-то подразумевался обратный процесс, когда первичные продажи ведутся в УТ
соответственно перенос из УТ в БУ (но практики с УТ11 у меня не было).
У меня лично есть один положительный пример внедрения УТ11 (г. Северодвинск). Внедрение состоялось поскольку-постольку заказчик, по терминологии моей дочери-любительницы М&М — магистр магии занудства. Внедрение состоялось в розничном промтоварном магазине с двумя продавцами, товароведом и бухгалтером. Розничные продажи фиксируются Фронтолом. Пришлось переписывать товарный отчет, запиливать удобоваримые печатные формы. Я сейчас отлаживаю обмен между УТ и Б20. Мутотень еще та. Сразу, чего не хватает: монитора обменов, как в обычном приложении. Нет возможности произвольно пометить/снять пометку для обмена. А в целом полет нормальный. Остановились на релизе 11.7, дальше решили, что последующие бантики не нужны.
Лично меня раздражат несколько вещей в ут 11
1. Народ покупает коробку УТ а там ут 11 ставят ее и работаю мучаются потом прибегают к франам «помогите» т.е. Изначально вопрос для пользователей не стоит между ут10.3 и ут11
2. Если раньше версии ут например ут 10.1 в ней была уверенность что там все работает хотя по функционаленности была ограниченна но как легко было ве дорабатывать то есть уверенность и легкостью доработку при простой конфигурации. Если про ут 11 то очень на вороченная сразу, нет уверенности что все работает, сложность доработки (сложные алгоритмы)
………………….
Что касается крупных торговых предприятий с большим оборотом, которые могут себе позволить иметь собственный штат программистов, экономистов, бухгалтеров, то и тут не все гладко. Как правило, у таких структур уже имеется какая-то своя товароучетная система
Эти рассуждения не относятся к УТ 11
Эти рассуждения относятся к торговым конфигурациям в целом.
И если следовать этой логике — то конфигурации торговые нафиг не нужны никому. Ни 10.3, ни 11 — вообще
«Мелкие пусть в бухгалтерии ведут, у крупных уже что-то есть»
Однако в реальной жизни, а не в воображении автора — УТ все же кто-то покупает, как это ни странно. И много кто покупает. И работает в УТ. Почему — это можно отдельную статью писать, но факт налицо. Так что автор пальцем в небо ткнул (и не попал).
Речь в статье идет именно об УТ 11 и ее минусах. Я как человек, слава богу :), обделенный постоянными пользователями на УТ 11, пересекаюсь с ней очень редко, и тем не менее эта программа умеет вызвать к себе сильные чувства, причем негативные. Во-первых, на мой взгляд ребята из 1С не вкурсе, что бэта-версии программных продуктов просто не этично пиарить как готовые и «впаривать» их покупателям. Во-вторых поддержка, когда вышла УТ 11 в ней не было дисконтных карт, (опустим маразм ситуации выпуск торгового решения без этого механизма), самое главное когда на форумах задают вопрос по поводу дисконтных карт, ребята из 1С задают встречный вопросы: «Как часто вы их используете», «Кто за это отвечает» и т.д., а вот это уже страшно что такие люди отвечают за разработку «современного» программного и такие «тролинги» почти по всем вопросам. В третьих вопросы производительности, было это года 2-3 назад, когда мой коллега переводил клиента по-моему с 77, загрузил номенклатуру в 10.3 и в 11, в 10.3 подбор открывался пару секунд, в УТ 11 (яко бы оптимизированной) открывался больше минуты на одной и той же номенклатурной базе. Есть клиенты которые работают на УТ 11, релиз правда непоследний, когда ребята поставили 2-й комп, в 1 метре от 1-го, по локальной сети УТ 11 просто стояла колом, при работе по сети проблем нет, файлы копируются на ура. Более или менее работает только в тонком клиенте в коннекте с вэб сервером.
(0) pavel ivanos, Спасибо тебе, Паша, !
ага, я тоже с этого сильно офигел, помню
практически все формы список открывались с заметными тормозами — причем на почти чистой базе
Да ладно вы. Прикольная все-таки штука эта УТ 11. Сырая — да. Непривычная — еще как! Но «вкусностей» много… Давно за ней слежу. Еще немного и похоже насмелюсь-таки поставить ее в качестве параллельной системы УУ.
Интересно, какую цель автор приследовал, написав ЭТО!? Ну чеслово .. то ли нытье, то ли тупо проверить будут ли плюсики от чайников! Никакой смысловой нагрузки!
/////////
Все ругают УТ 11, за дело или до кучи, чтобы умным показаться. Но, коллеги, посудите, что это первая сУръёзная конфа написанная на УФ. Да Нам благодарить 1С нужно за это!! Где можно подчерпнуть нужную информацию, как не из УТ-шки-горемыки!
////////
Лично я надеюсь, что, такой процесс эволюции, через который проходит эта конфа — это вынужденный, но необходимый шаг. Пишут её методически правильно, чтобы получить эталон, отрабатывают стандарты. И если сейчас что то и тормозит, не завтра, так через 1 год до оптимальности доведут. А в целом, много ли мы знаем? Сколько лет главному архитектору УТ 11, знаете? Отвечаю .. женщине около 60-65 лет. Когда я с ней общался, то был в откровенном шоке! 🙂
1 Люди на работе улыбаются!!!!, нет я это серьезно. Никто не имеет права на них кричать, требовать лишнего, а со своими , согласно прописанным обязанностям, справляются полностью. Никто не заискивает перед начальством, а обоюдное уважение прослеживается на разных уровнях. Между ними одна разница, в трудовой деятельности они просто выполняют разные роли..и все.
Тут надо смайлик поставить. В немецких компаниях много хорошего, разумеется, но поверить в описанную вами идиллию может только человек, в немецких компаниях не работавший
некоторая подмена понятий идет. Разговор идет о УТ-11. Как ERP система данное решение не позиционируется и никогда не позиционировалось.
вот тут бы не мешало сравнение — с чем вы сравниваете, какие продукты хуже? Было бы интересно развернутую аргументацию данного тезиса услышать
да, согласен, это многое объясняет 🙂
Если женщине около 60-65 лет, то это ни о чём не говорит.
Если честно совсем не понятно про что статья «как говорится нет конкретики», а про проблемы они в основном от нашего незнания.
Привычная реакция. Народ всегда ищет «Что попроще». А если оно оказывается непростым, то сразу куча негатива. Я уж около года лазаю лазаю в данных структурах познания, включая тестовые. И пусть меня прибьют, но я скажу так: Надо изучать то, что есть, Зная плюсы и минусы данного решения, либо оптимизировать, либо смириться, либо идти в тестеры. Но не кричать о том как всё плохо, выливая кучу негатива.
(25) Galizina, Так что вы все-таки выбрали для перехода?
(26) davdykin, это тайна, покрытая мраком.. и, судя по такому пространному комментарию, ответ ясен)
Ребята. Выбираем победителя по УТ11: http:// /post-2013-01/contest/
Очевидно автор слабо разбирается в продуктах 1С. Сравнивает УТ11 с линейкой КА, а надо сравнивать с УТ 10.3.
Если выбирать конфу из 10.3 и 11, мой вывод — УТ 11
1. УТ 10.3 — больше не развивается. О новых технологиях в ней надо забыть.
2. УТ11 — все менее кривая.
3. Все там будем. Если компания динамичная и не содержит свой карманный Microsoft для допилов, то настанет момент когда требования современного бизнеса поставят крест на УТ 10.3. Так надо ли сначала внедрять УТ 10.3, а через пару лет переходить на 11? Вот аттракцион для персонала!!!
Статья слабая, дилетантская, даже вредная ибо запутывает новичков.
P.S. Давайте рассуждать о вкусе смокв с теми, кто их пробовал.
(30) Eugeneer, Прелесть УТ 11 еще и в том, что в ней программирования еще меньше чем в УТ 10.3 за счет управления формами.
Правда все не дождусь когда настройками, отчеты можно будет разворачивать в ширину как в УТ10.
Или уже можно?
У меня три внедрения УТ11 — внутри этих фирм не работаю. Хотелки реализовывал внешними отчетами/обработками.
У клиентов негатива к 11 — нет.
(32) Eugeneer,
УТ мелкий бизнес
УТ средний бизннес
УТ крупный бизнес
УТ мелкий бизнес — управление небольшой фирмой
УТ средний бизннес — ут 11
УТ крупный бизнес — тут надо бы написать что грядущее упп-2 (erp) это будет, но блин не знаю. Заточен ли 1с под крупный бизнес — это все же вопрос. То что видел упп-2 меня лично крайне не порадовали по прежнему отсутствие английского интерфейса и то, что насколько знаю, функционал мсфо развивать не обещают. Это не считая чисто платформенных недоделок
Полностью согласен с 30 комментом. От себя добавлю, что без программера внедрить УТ11 даже в контору с 5-ю пользователями нереально, ибо малейшая попытка углубиться в процесс познания УТ11 натыкается на «не могу найти как» или еще хуже «да они сдурели там в 1С что ли — элементарные (и главное очевидно необходимые!!!) вещи, которые были в УТ 10.3 похерели». ИМХО.
(35) asg1975, Это от незнания и лени разобраться
Конкретный пример: переходил с УТ 11.Х.0.9 на на УТ 11.1.1.17
Модуль печати несчастной ТОРГ-12 был переписан заново! Некоторые функции общих модулей похерили и добавили новые. Все еще очень и очень сыро.
(30) Eugeneer,
а ты им чего?
Купил курсы по УТ11. даже в них идут оговорки на недоработки в этой конфе. Мне кацца рано еще на нее переходить.
(35) asg1975, там есть весе, что есть в УТ 10 и еще куча. Проблема в том что УТ11.1 взрывает мозг неподготовленным пользователям и, как уже говорили, без бизнес моделирования, предварительного описания БП в канторе где пользователей больше 5-7 исполнителей внедрить не реально. «Бардак не автоматизируется» © — не помню чье.
По поводу «без штатного программиста не внедрить» — это действительно будет если не определить бизнес структуру, выделить четкие бизнес центры, расписать их обязанности. Ведь если взять так всеми любимый SAP прежде чем его внедрять, нанимают контору консалтеров которая описывает БП организации. Если же этого не делать, то внедренцы подписывают договор с такими условиями, что не проектная деятельность, а почасовка, и за результат они ответственность не несут.
Полностью согласен с 30 ,35 комментом. От себя добавлю, манагеры работали в ТИС7.7. Все их устраивало и работали быстро. Но вот пришел новый начальник,привел своего спеца по 1Сзнакомого и тот наплел шефу что УТ11 это круто!! И пошло ,поехало…
«Спец» поставил прогу УТ11 и слинял..на вопросы манагеров ответить не может, как что-то в конфе включить тоже не знает…Вообщем пришлось обучать мне …а тут полезли всякие плюшки..То что было в 77 как само собой разумеешееся,тут отсутствует,чтоб быстро выписать документы покупателю надо потратить в 3раза больше времени чем в 77.
Новые формы документов самим не сделать без программера.
внедрить УТ11 даже в контору с 5-ю пользователями нереально, ибо малейшая попытка углубиться в процесс познания УТ11 натыкается на «не могу найти как» или еще хуже «да они сдурели там в 1С что ли — элементарные (и главное очевидно необходимые!!!) вещи, которые были в УТ 10.3 похерели».
(11) maxx, сколько я помню свое общение с УТ10.1 то уверенности, что там все работает не было вообще, строго говоря там вообще мало чего работало, УТ приняло более-менее работоспособный вид только к релизу 10.2, а к 10.3 ее, наконец, вылизали до работоспособного состояния, но на это ушло лет шесть-семь с момента появления 10.1…
Кто внедрил, полёт нормальный?