Есть пару факторов, которые будут мешать массовому внедрению 1С в западной Европе:
1) консервативность немцев, автрийцев… Они верят только в САП. И у них все лицензионное, ломаную 1С (как у нас) ставить никто не будет. Представьте, к нам на рынок заходит нечто, что еще дешевле, чем 1С. У нас отношение сразу будет какое? А, ерунда какая-то (это в лучшем случае). А теперь их сторону рассмотрим: к ним заходит нечто, что намного дешевле, чем САП. Отношение сразу как вторсырью. Надо 1С-у поднять стоимость лицензий, конфигураций — тогда может и рассмотрят данный продукт.
2) те же западные холдинги, имеющие филиалы в России, Украине, внедряют в дочках САП. Почему? Для увеличения стоимости компании, а также для того, чтоб привезти к нам оттуда своих консультантов САП, за услуги которых можно будет легально платить валюту на счета своих головных организаций. С 1С такой фокус не пройдет.
«На опыте внедрения зарубежных EPP-систем в России, зачастую действует принцип синхронизации данной системы с конфигурациями 1С. Например, официально в российские филиалы приобретается зарубежная ERP-система, а фактически работает «1С:Предприятие», западная же программа только представляет результаты в виде диаграмм и графиков, что приятно своей наглядностью для начальства. Такая картина наблюдается практически в 90% случаев внедрения западных ERP-систем на российском рынке, что уже говорит о своеобразном «скрытом» освоении их на западе.»(с)
«…цель внедрения SAP и других систем на Западе — повысить капитализацию и стоимость продаж, а цель внедрения 1С в России — автоматизировать учет за минимальную стоимость.»(с)
Эльвира (Elva_).
Это Ваши личные наблюдения или можете дать ссылки на первоисточник?
В западную САП из любимой 1С транслируют бух. проводки и выводят отчетность для забугорного руководства.
Иногда бывает наоборот, из САП в 1С перекидывают операции и сдают местную отчетность. В чистом виде САП — не жилец на рынке СНГ. И, аналогично, не представляю в чистом виде 1С, внедренную на западе.
консервативность немцев, автрийцев… Они верят только в САП
не консервативность — консервативность не свойственна всей нации, было бы что путное — взяли бы и даже добавки бы попросили.
Никто не помнит уже про журнал «Технику-молодежи», которую пачками скупали в Японии? А потом продавали нам наши же идеи — только уже воплощенные «в камне».
Стыдно, господа, не видеть очевидного и не знать даже столь недалекой истории.
Так вот, не «консервативность» европейцев — а практичность стоит на пути «славного шествия 1С по миру»: никому не нужна поделка, которая абы-как работает, причем по схемам, которые неизвестны даже самим разработчикам.
А САП — САП надежен, как скала, мощен, как неохватное взгляду стадо бизонов, и техподдержка не на уровне «девочки на телефоне», а сервис, который есть визитная карточка серьезных коммерческих систем вот уже лет 40.
Надо 1С-у поднять стоимость лицензий, конфигураций
— и вылететь в трубу окончательно.
Низкая цена — ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество (если это для вас очень «ценное» преимущество) такой «системы», как 1С.
внедряют в дочках САП. Почему? Для увеличения стоимости компании, а также для того, чтоб привезти к нам оттуда своих консультантов САП
да, чтобы потом захватить мир и выставить ультиматум русскому царю.
за услуги которых можно будет легально платить валюту на счета своих головных организаций. С 1С такой фокус не пройдет.
да уж, у 1С свои, «пацанские» фокусы — вроде кидания на деньги, рэкет (отсутствие совместимости ДАЖЕ снизу вверх — чем вынуждают покупать свои все «новые» и «новейшие» поделки) и подсаживание на иглу.
В западную САП из любимой 1С транслируют бух. проводки
потому что только в «любимой 1С» приходится делать одно и тоже в разных базах-платформах-версиях. А в «западной САП» не настолько раскидываются временем и силами, чтобы делать двойную-пятерную работу. Да и цели у них кардинально другие, чем у 1С.
Или им своих систем хватает (не знаю, есть ли они)
превоначально у них были так называемые «западные» системы, а теперь — уже масса своих разработок, причем по многим направлениям: китайцы, как и все независимые страны, хотят иметь независимое и национальное ПО.
что вас всех сразу тянет куда-нибудь свалить? Тут кричат о патриотизме и «национальной гордости», а чуть что — сразу на чемоданы и — с надеждой смотреть на «ненавистных» европейцев, американцев, а теперь еще и китайцев.
цель внедрения SAP и других систем на Западе — повысить капитализацию и стоимость продаж, а цель внедрения 1С в России — автоматизировать учет за минимальную стоимость.
ну конечно, цель всех западных ERP — все запутать и вытянуть деньги, а современная россияния (и 1С), как всегда — все в белом, и цели — самые что ни на есть сугубо «все автоматизировать и привнесть просвещение диким западным народам».
А это представление «1С: Предприятия» на CeBIT’е свидетельствует о серьезном намерении компании выйти на европейский рынок.
Да? а по мне — так это здорово напоминает любимую «русскую» привычку современных «менеджоров» и рыбку съесть, и в Германию на халяву скататься.
А вот по поводу «выйти на европейский рынок» — не сделано НИЧЕГО в плане совершенствования продукта или развития его инструментов.
Не говоря уже про обработку данных в продуктах 1С.
Создание двух новых приложений, адаптированных для зарубежных партнеров
вы знаете, «создание» двух «жигулей» из полностью импортных комплектующих (зато наша сборка, чо!) и с надписями на немецком на лобовом стекле НИКАК не характеризует какие-либо направления в автопроме, а тем более — его развитие. Скорее, косвенно говорит об обратном.
В России она отдельно не продается и не лицензируется.
т.е. вы не только про «дикие и нелицеприятные» SAP ничего не знаете, но и даже про «любимое» 1С не знаете ничего, окромя агиток и желания испытывать экзальтацию от очередных «пресс-релизов» 1С, что, впрочем, не удивительно:
Стоимость — 10800.
Что касается программы бухгалтерского учета — это решение, которое собрало в себя все лучшее, что было разработано в приложениях «1С» для бухгалтерского учета на российском рынке, совместив это с европейскими правилами ведения бухгалтерии.
интересно, это как они сумели — совместить ПРИНЦИПИАЛЬНО разные системы бухучета? Впрочем, я понимаю, что вам без разницы — там бухучет, тут — бухучет.
скоро произойдет «прорыв» и «1С» станет одним из самых важных игроков на зарубежном рынке программного обеспечения для малых и средних предприятий.
ненадежна, работает не по «документации», нет обратной связи с разработчиками, крайне капризна и создает себе такие массы «околополезных данных»-метаданных, которые потом сама же и не может переварить.
да уж, у 1С свои, «пацанские» фокусы — вроде кидания на деньги, рэкет (отсутствие совместимости ДАЖЕ снизу вверх — чем вынуждают покупать свои все «новые» и «новейшие» поделки) и подсаживание на иглу.
AlexO, Гражданин,
1с приносит НАМ, разработчикам, внедренцам, консультантам, немалый доход и это какбэ в ЭТОТ стране, часто благодаря тем самым «изменениям», так что грех жаловаться.
Идеальную картину рисовать.. не думаю, что стоит для 1с
(9) SeiOkami, Да движуха однозначно есть. Крупные франчайзи отправляют своих спецлв в командировки в Китай 🙂 У нас в городе уже все туда съездили. Я думаю, Китай как раз, готов «внедрить» у себя все, что угодно. Просто статья о рынках Европы.
(3) hogik, Моих личных наблюдений тут практически нет 🙂 Я не видела эти продукты и на выставках не была. Все ссылки указала внизу статьи. Удивительно то, что в этом направлении в первоисточниках льют одну «воду», ничего конкретного не написано. Вот и хочется разобраться, действительно ли так все так или это просто громкие слова.
Не думаю, что 1С «Бухгалтерия» всеобъемлюще включает в себя управленческий учет.
Кто сказал, что МСФО лучше РСБУ? МСФО — каждые три года перерабатывается, что говорит о том, что она сырая
А никто и не говорит что она лучше или что она не «сырая».
Зато знаю, что они не переделывают под бабу Любу, а обучают бабу Любу под…
Напоминает «SAP не требует доработки, это ваши бизнес-процессы работают не правильно!» 🙂
Мне кажется, и с «1С» можно работать также. Упереться рогом и не вносить изменения в конфигурацию. Но.. переделать SAP под бабу Любу огромных трудозатрат стоит, проще уволить бабу Любу 🙂 Как раз таки SAP тоже дорабатывают, но для этого нужен не один специалист.
для учета SAP намного гибче и прозрачней 1С-а (и отсюда джае и проще, потому что понятней, как бы это не звучало), но вот для сокрытия и пускания пыли — 1с впереди на два круга.
1. 1С:Бухгалтерия® — это программный продукт, для…
2. Бухгалтерия — штатно-структурное подразделение хозяйствующего субъекта.
3. Бухгалтерский учёт — упорядоченная система сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении о состоянии имущества, обязательств организации и их изменениях (движении денежных средств) путём сплошного, непрерывного и документального учёта всех хозяйственных операций.
Напоминает «SAP не требует доработки, это ваши бизнес-процессы работают не правильно!» 🙂
Так и есть.
Мне кажется, и с «1С» можно работать также. Упереться рогом и не вносить изменения в конфигурацию.
Так и надо.
Но.. переделать SAP под бабу Любу огромных трудозатрат стоит, проще уволить бабу Любу 🙂 Как раз таки SAP тоже дорабатывают, но для этого нужен не один специалист.
Для разработки нового, работающего и правильного — одного человека мало. Т.к. надо:
1. Найти новое и понять, что это новое, а не хорошо забытое старое.
(74) awk, уважаемые читатели, я и не отрицаю то, что БУ это часть УУ, видимо я не так формулирую. С самого начала, 1С «Бухгалтерия» позиционировала себя как одно из самых популярных решений для автоматизации именно бухгалтерского учёта. Это мы с вами знаем каким образом можно собрать отчет из ОСВ например, а вы попробуйте объясните экономисту.
Сравнивать такие системы как SAP с 1С глупая затея. И об этом тоже было написано в статье. Но, согласитесь, то, что «1С» заняла весомую нишу даже в России (где впринципе туго с «отечественным производителем»), это похвально.
(75) УУ часть БУ (из определения УУ). Если вы имеете ввиду не УУ, а управленцев и информацию по которой они принимают решения, то берут они ее по данным БУ и СУ (статистический учет).
Это мы с вами знаем каким образом можно собрать отчет из ОСВ например, а вы попробуйте объясните экономисту.
Забавно, но план счетов был разработан с целью объяснять не специалистам экономические понятия.
(76) awk, даже не откуда они ее берут, а каким образом они работают в программе. Наверное всем известно что такое план счетов и с какой целью он был разработан. Вот только это и есть некое «привязывание» к бухгалтерскому учету. В качестве примера могу привести забалансовый счет и регистр «Товары на складах».
1) На НАШЕЙ территории не способны понять/внедрить/эксплуатировать полноценную ERP (АСУп).
Ну не знаю, не знаю. Вроде как Мегафон вот уже года 2 как полностью сидит на SAPe, даже зарплатную часть запустили. Нет конечно Excel присутствует, ну куда ж без него то, а вот 1С нет :(, жирный был клиент.
(83)За 2 года автоматизировать торговую сеть с 3 услугами — несомненно качественный прорыв.
С нормальным многопередельным производством со сложной управленческой структурой справятся году так к 2025, может быть, если в средствах не ограничивать.
Кто сказал, что МСФО лучше РСБУ? МСФО — каждые три года перерабатывается, что говорит о том, что она сырая.
МСФО не сырая, она следует тенденциям 😉 А на самом деле МСФО следует в поводу у IAS, в котором меняются 2-3 положения в год, это типа наши ПБУ, только их там гораздо больше. А клиентоориентированность нашей власти на USA & UK приходится в МСФО учитывать тенденции GAAP US & GAAP UK 😉
(85) awk, ни разу не сталкивались с переходом с 1С:Бухгалтерии на УПП, допустим? Никогда не пытались объяснять бухгалтеру, что забалансовые счета для учета материальных ценностей (название говорит само за себя, «внебалансовый» может понятнее будет) теперь плавно перетекли в регистры накоплений и можно тоже самое пронаблюдать в отчете «Товары на складах»? И чтобы операция отразилась, не нужно документ проводить по БУ по забалансовому счету, а достаточно провести его по УУ? Или, никогда не слышали от бухгалтерии такой вопрос: «А почему у меня в оборотке нет такого остатка, а в «Товарах на складах» есть»? Это действительно сложно объяснить. И они воистину уверены что вся УПП работает на плане счетов.
1. Видел обратное. Это когда в оптово-розничной компании приобретается УПП, только потому, что там есть план счетов.
2. Для учета каких мат. ценностей используются забалансовые счета?
3. Товары на складах — это 41 счет. Он вполне балансовый. Забалансовый — это склад ответственного хранения. Там хранятся товары не принадлежащие компании — то есть чужие. По регистру Товары на складах их то же быть не должно.
Товары на складах — это 41 счет. Он вполне балансовый. Забалансовый — это склад ответственного хранения. Там хранятся товары не принадлежащие компании — то есть чужие. По регистру Товары на складах их то же быть не должно.
Это не только 41 счет, еще и 10 и 43 допустим. Склад ответственного хранения — это забалансовый счет 002 и он есть в плане счетов. Ладно, на примере.
Несколько раз сталкивалась с учетом малоценных основных средств. Для этого бухи добавляли в план счетов счет («Малоценные основные средства», 012 или МЦ.04 — в разных организациях видела по-разному).
Допустим делаем документ «Списание товаров» на «Склад(забаланс)», счет БУ — «012». ОСВ по счету 012 и отчет «Товары на складах» по данному складу покажут одинаковые результаты.
(141) awk, Вы вместо обсуждения нормального начинаете задавать вопросы и проверять знания, ищите, в чем бы уличить собеседника. С чего вы взяли, что я сдаю вам экзамен. Если вы имеете ввиду эту фразу
Это не только 41 счет, еще и 10 и 43 допустим
, она была написана о регистре накопления и об отчете «Товары на складах»! Независимо, на какой счет мы приходуем/списываем/перемещаем — запись в регистре все ровно будет (Потому, что у документа есть движения по этому регистру). Примеры, что я приводила, реальные, и я думаю отнюдь не оттого, что программист, который занимался этим вопросом, не имеет знаний ПО. А то, что вы с этим ни разу не сталкивались и до сих пор не можете понять о чем речь, копаясь в теории, — это вам минус, а не мне.
(142) (144) (143) olegol, По мнению грузчика, разгрузка вагона с детьми отличается от разгрузки вагона с водкой тем, что детей можно разгружать вилами.
не надо спорить, у Эльвы мнение меняется кардинально день ото дня, olegol вообще… то ли из разных источников так копипастит выборочно откуда-то, то ли действительно хаос в голове…
(156) AlexO, Да нет как раз таки мнение не меняется. Просто я видимо не умею объяснять, что потом приходится разъяснять каждое свое слово.. Хотя, это форум. На то он и существует.
(156) AlexO, хаос в голове скорее у awk’а, раз в качестве доказательства своих слов приводит аналогию с грузчиком. Наверно ему эта тема понятней и ближе.
(159) Вам не понравился анекдот? Я просто переосмыслил подход к системе. Не с точки зрения человека который сверху, а с точки зрения человека снизу. Грузчику действительно все равно ОС, товар или материал. Для него это просто груз.
(168) awk, Действительно, ваш «анекдот» можно понять разносторонне. Вы же недавно яро убеждали, что это разные понятия. Видимо мое пребывание среди восьми бухов пагубно сказалось на общении с коллегами-программистами.
(169) Я работал грузчиком более 15 лет назад. Как-то подзабылось. Зато экономику, маркетинг, логистику и ПБУ, я перечитывал на досуге в этом году…
(143) olegol, Я уже год пишу на яве, до этого писал под восьмерку, а семерку не видел уже года три. Так что у меня закралиь сомнения, а видели ли вы семерку?
(2) Hany, 1ЦЭ походу студенты пишут..чистая лажа..это не платформа для написания бизнес приложений..это бублик для гемороя.. в ней хоть что нибудь работает адекватно?
Пока не видно на зарубежных фриланс биржах задач для спецов по 1С.
Есть пару факторов, которые будут мешать массовому внедрению 1С в западной Европе:
1) консервативность немцев, автрийцев… Они верят только в САП. И у них все лицензионное, ломаную 1С (как у нас) ставить никто не будет. Представьте, к нам на рынок заходит нечто, что еще дешевле, чем 1С. У нас отношение сразу будет какое? А, ерунда какая-то (это в лучшем случае). А теперь их сторону рассмотрим: к ним заходит нечто, что намного дешевле, чем САП. Отношение сразу как вторсырью. Надо 1С-у поднять стоимость лицензий, конфигураций — тогда может и рассмотрят данный продукт.
2) те же западные холдинги, имеющие филиалы в России, Украине, внедряют в дочках САП. Почему? Для увеличения стоимости компании, а также для того, чтоб привезти к нам оттуда своих консультантов САП, за услуги которых можно будет легально платить валюту на счета своих головных организаций. С 1С такой фокус не пройдет.
(0)
«На опыте внедрения зарубежных EPP-систем в России, зачастую действует принцип синхронизации данной системы с конфигурациями 1С. Например, официально в российские филиалы приобретается зарубежная ERP-система, а фактически работает «1С:Предприятие», западная же программа только представляет результаты в виде диаграмм и графиков, что приятно своей наглядностью для начальства. Такая картина наблюдается практически в 90% случаев внедрения западных ERP-систем на российском рынке, что уже говорит о своеобразном «скрытом» освоении их на западе.»(с)
«…цель внедрения SAP и других систем на Западе — повысить капитализацию и стоимость продаж, а цель внедрения 1С в России — автоматизировать учет за минимальную стоимость.»(с)
Эльвира (Elva_).
Это Ваши личные наблюдения или можете дать ссылки на первоисточник?
(3) hogik, правда написана, так и есть.
В западную САП из любимой 1С транслируют бух. проводки и выводят отчетность для забугорного руководства.
Иногда бывает наоборот, из САП в 1С перекидывают операции и сдают местную отчетность. В чистом виде САП — не жилец на рынке СНГ. И, аналогично, не представляю в чистом виде 1С, внедренную на западе.
(4)
«… САП — не жилец на рынке СНГ … не представляю в чистом виде 1С, внедренную на западе.»(с)
И о чем это говорит?
1) На НАШЕЙ территории не способны понять/внедрить/эксплуатировать полноценную ERP (АСУп).
2) МЫ продолжаем АвтоМехАнизировать бухгалтерский учет на базе учета бумажных документов.
3) У НИХ этап подмены АСУп-а бумажным «бухгалтерским» учетом давно прошел.
4) В теперешней концепции 1С-продукт ИМ не нужен.
5) Автор данной публикации — чистый бухгалтер. Это, если цитаты из (3) сообщения она сама придумала.
(0)
0
с 2007, говоришь?
0
флаг в руки, барабан на шею, поезд на встречу
А есть ли какая-то движуха с 1с в Китае и Корее? Или им своих систем хватает (не знаю, есть ли они) ? =)
(9) SeiOkami,
(10) tango, спасибо)
значит, всё же, 1с в Китае существует. вот только интересно на сколько она популярна
(2) Hany,
не консервативность — консервативность не свойственна всей нации, было бы что путное — взяли бы и даже добавки бы попросили.
Никто не помнит уже про журнал «Технику-молодежи», которую пачками скупали в Японии? А потом продавали нам наши же идеи — только уже воплощенные «в камне».
Стыдно, господа, не видеть очевидного и не знать даже столь недалекой истории.
Так вот, не «консервативность» европейцев — а практичность стоит на пути «славного шествия 1С по миру»: никому не нужна поделка, которая абы-как работает, причем по схемам, которые неизвестны даже самим разработчикам.
А САП — САП надежен, как скала, мощен, как неохватное взгляду стадо бизонов, и техподдержка не на уровне «девочки на телефоне», а сервис, который есть визитная карточка серьезных коммерческих систем вот уже лет 40.
— и вылететь в трубу окончательно.
Низкая цена — ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество (если это для вас очень «ценное» преимущество) такой «системы», как 1С.
да, чтобы потом захватить мир и выставить ультиматум русскому царю.
да уж, у 1С свои, «пацанские» фокусы — вроде кидания на деньги, рэкет (отсутствие совместимости ДАЖЕ снизу вверх — чем вынуждают покупать свои все «новые» и «новейшие» поделки) и подсаживание на иглу.
(3) hogik,
это её личные переживания и скрытые желания 🙂
(4) Hany,
Читаем: прозрачность — гибель рынка бухпрограмм СНГ.
(5) hogik,
мы продолжаем «автоматизировать» хаос ради самого процесса автоматизации. И он никогда не кончится при нынешних приоритетатх и целях «автоматизации».
(4) Hany,
потому что только в «любимой 1С» приходится делать одно и тоже в разных базах-платформах-версиях. А в «западной САП» не настолько раскидываются временем и силами, чтобы делать двойную-пятерную работу. Да и цели у них кардинально другие, чем у 1С.
(9) SeiOkami,
превоначально у них были так называемые «западные» системы, а теперь — уже масса своих разработок, причем по многим направлениям: китайцы, как и все независимые страны, хотят иметь независимое и национальное ПО.
(11) SeiOkami,
ага, существует, как хрестоматийный музейный пример — как не надо делать ПО 🙂
(0)
что вас всех сразу тянет куда-нибудь свалить? Тут кричат о патриотизме и «национальной гордости», а чуть что — сразу на чемоданы и — с надеждой смотреть на «ненавистных» европейцев, американцев, а теперь еще и китайцев.
(0)
а чем таким 1С «соревнуется» с Оракл? Автор статьи знает, НА ЧЕМ и как работает сама 1С?
Кстати, не забываем про Турецкий 1С. Это если кому в Турцию захочется =)
(0)
ну конечно, цель всех западных ERP — все запутать и вытянуть деньги, а современная россияния (и 1С), как всегда — все в белом, и цели — самые что ни на есть сугубо «все автоматизировать и привнесть просвещение диким западным народам».
Да? а по мне — так это здорово напоминает любимую «русскую» привычку современных «менеджоров» и рыбку съесть, и в Германию на халяву скататься.
А вот по поводу «выйти на европейский рынок» — не сделано НИЧЕГО в плане совершенствования продукта или развития его инструментов.
Не говоря уже про обработку данных в продуктах 1С.
вы знаете, «создание» двух «жигулей» из полностью импортных комплектующих (зато наша сборка, чо!) и с надписями на немецком на лобовом стекле НИКАК не характеризует какие-либо направления в автопроме, а тем более — его развитие. Скорее, косвенно говорит об обратном.
т.е. вы не только про «дикие и нелицеприятные» SAP ничего не знаете, но и даже про «любимое» 1С не знаете ничего, окромя агиток и желания испытывать экзальтацию от очередных «пресс-релизов» 1С, что, впрочем, не удивительно:
Стоимость — 10800.
интересно, это как они сумели — совместить ПРИНЦИПИАЛЬНО разные системы бухучета? Впрочем, я понимаю, что вам без разницы — там бухучет, тут — бухучет.
это произойдет до или после конца календаря майя?
(14) AlexO,
оглянулсо… нет, не я 🙂
(22) tango,
это стилистическое продолжение фразы Владимира, не более того 🙂
(20) SeiOkami, в хор
(17) AlexO, неужели 1с сама по себе так плоха? интересно, потому что человек я новый =)
(24) tango,
в Гамбит 🙂
(21) AlexO,
«1S na Berlin»
(25) AlexO, v banu
(21) AlexO, дык мышой-то ткни: 12.12.12 — это уже глубокий вечер. но еще не поздно
(26) SeiOkami,
ненадежна, работает не по «документации», нет обратной связи с разработчиками, крайне капризна и создает себе такие массы «околополезных данных»-метаданных, которые потом сама же и не может переварить.
(29) tango,
да, жаль, 13.13.13 никогда не будет 🙂
(26) SeiOkami,
(2) Hany,
1С продает и зарабатывает на ломаных версиях?
AlexO, Гражданин,
1с приносит НАМ, разработчикам, внедренцам, консультантам, немалый доход и это какбэ в ЭТОТ стране, часто благодаря тем самым «изменениям», так что грех жаловаться.
Идеальную картину рисовать.. не думаю, что стоит для 1с
(34) 1cmax,
Гражданин,
а вы не пробовали когда-нибудь честно и с полной отдачей работать?
И не ради денег, а для страны?
(33) AlexO, 1с имеет франей, франи эмулируют
(9) SeiOkami, Да движуха однозначно есть. Крупные франчайзи отправляют своих спецлв в командировки в Китай 🙂 У нас в городе уже все туда съездили. Я думаю, Китай как раз, готов «внедрить» у себя все, что угодно. Просто статья о рынках Европы.
(3) hogik, Моих личных наблюдений тут практически нет 🙂 Я не видела эти продукты и на выставках не была. Все ссылки указала внизу статьи. Удивительно то, что в этом направлении в первоисточниках льют одну «воду», ничего конкретного не написано. Вот и хочется разобраться, действительно ли так все так или это просто громкие слова.
(20) SeiOkami, не забываем еще про ЮАР 🙂
(27) tango, кстати сочетание «1С» в россии и зарубежом разное. Оно отличается буквой «с» на разных языках 🙂
(32) tango, ммм… как то не убедительно) Навернулась dll — далеко не редкое явление для ПО. Тем более, кто знает какие операции к этому привели
(41)
по-моему, этот пост — и есть ваша настоящая статья.
А «статья» — некая ерунда под рюмочку в окружении желтых коробок 🙂
(41)
обоснуй мысль, плиз. в смысле ли «бабла инвесторов девать некуда»?
(46) SeiOkami, напомните, в чем я вас хотел убедить?
(51) tango, именно. Когда купили весь абсолютно лицензионный софт, уже было занятно.
(41)
Управленческий учет — часть бухгалтерского.
Кто сказал, что МСФО лучше РСБУ? МСФО — каждые три года перерабатывается, что говорит о том, что она сырая.
А я не знаю ни одного который бы завершился неудачно. Зато знаю, что они не переделывают под бабу Любу, а обучают бабу Любу под…
(67) awk,
системы учета могут быть сравнимы, когда применены к одному и тому же объекту
мсфо — попытка привести к чему-то общему учет деятельности в свободном обществе — свободных хозяев
рсбу — попытка напильником сделать из исполнения бюджета получение прибыли — учет в духе горбачевских кооперативов
(67) awk,
все видимые и невидимые учеты на предприятии — части целого/в основе своей бухгалтерские учеты.
(67) awk,
Не думаю, что 1С «Бухгалтерия» всеобъемлюще включает в себя управленческий учет.
А никто и не говорит что она лучше или что она не «сырая».
Напоминает «SAP не требует доработки, это ваши бизнес-процессы работают не правильно!» 🙂
Мне кажется, и с «1С» можно работать также. Упереться рогом и не вносить изменения в конфигурацию. Но.. переделать SAP под бабу Любу огромных трудозатрат стоит, проще уволить бабу Любу 🙂 Как раз таки SAP тоже дорабатывают, но для этого нужен не один специалист.
(70)
ну тогда читайте еще и про бухучет до кучи.
А «точки зрения 1С на бухучет» нет — есть понимание бухучета — 1С-ом, и соотвествующее натягивание под это понимание пользователей продуктов 1С.
(70)
для учета SAP намного гибче и прозрачней 1С-а (и отсюда джае и проще, потому что понятней, как бы это не звучало), но вот для сокрытия и пускания пыли — 1с впереди на два круга.
(70)
(70)
1. 1С:Бухгалтерия® — это программный продукт, для…
2. Бухгалтерия — штатно-структурное подразделение хозяйствующего субъекта.
3. Бухгалтерский учёт — упорядоченная система сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении о состоянии имущества, обязательств организации и их изменениях (движении денежных средств) путём сплошного, непрерывного и документального учёта всех хозяйственных операций.
Так и есть.
Так и надо.
Для разработки нового, работающего и правильного — одного человека мало. Т.к. надо:
1. Найти новое и понять, что это новое, а не хорошо забытое старое.
2. Оценить целесообразность инновации.
3. Реализовать инновацию.
4. Внедрить инновацию.
5. Сопровождать инновацию.
(74) awk, уважаемые читатели, я и не отрицаю то, что БУ это часть УУ, видимо я не так формулирую. С самого начала, 1С «Бухгалтерия» позиционировала себя как одно из самых популярных решений для автоматизации именно бухгалтерского учёта. Это мы с вами знаем каким образом можно собрать отчет из ОСВ например, а вы попробуйте объясните экономисту.
Сравнивать такие системы как SAP с 1С глупая затея. И об этом тоже было написано в статье. Но, согласитесь, то, что «1С» заняла весомую нишу даже в России (где впринципе туго с «отечественным производителем»), это похвально.
(75) УУ часть БУ (из определения УУ). Если вы имеете ввиду не УУ, а управленцев и информацию по которой они принимают решения, то берут они ее по данным БУ и СУ (статистический учет).
Забавно, но план счетов был разработан с целью объяснять не специалистам экономические понятия.
(76) awk, даже не откуда они ее берут, а каким образом они работают в программе. Наверное всем известно что такое план счетов и с какой целью он был разработан. Вот только это и есть некое «привязывание» к бухгалтерскому учету. В качестве примера могу привести забалансовый счет и регистр «Товары на складах».
(19) AlexO, я думаю автор имел ввиду компанию Оракл как раздаботчика бизнес-приложений, а не промышленную СУБД под их торговой маркой.
(76) awk,
Ссылочкой поделитесь, а то чувствую отстаю 🙂
(5) hogik,
Ну не знаю, не знаю. Вроде как Мегафон вот уже года 2 как полностью сидит на SAPe, даже зарплатную часть запустили. Нет конечно Excel присутствует, ну куда ж без него то, а вот 1С нет :(, жирный был клиент.
(83)За 2 года автоматизировать торговую сеть с 3 услугами — несомненно качественный прорыв.
С нормальным многопередельным производством со сложной управленческой структурой справятся году так к 2025, может быть, если в средствах не ограничивать.
(78)
1. Что такое забалансовый счет?
2. Для чего нужен забалансовый счет?
3. Что такое регистр?
(83) babys, Как найду(или вспомню где видел) поделюсь…
(67) awk,
МСФО не сырая, она следует тенденциям 😉 А на самом деле МСФО следует в поводу у IAS, в котором меняются 2-3 положения в год, это типа наши ПБУ, только их там гораздо больше. А клиентоориентированность нашей власти на USA & UK приходится в МСФО учитывать тенденции GAAP US & GAAP UK 😉
(84) mymyka, вы путаете Мегафон и Мегафон ретайл. Так вот разговор идёт именно про Мегафон. А Мегафон ретайл розницу до сих пор на 1С крутит.
(85) awk, ни разу не сталкивались с переходом с 1С:Бухгалтерии на УПП, допустим? Никогда не пытались объяснять бухгалтеру, что забалансовые счета для учета материальных ценностей (название говорит само за себя, «внебалансовый» может понятнее будет) теперь плавно перетекли в регистры накоплений и можно тоже самое пронаблюдать в отчете «Товары на складах»? И чтобы операция отразилась, не нужно документ проводить по БУ по забалансовому счету, а достаточно провести его по УУ? Или, никогда не слышали от бухгалтерии такой вопрос: «А почему у меня в оборотке нет такого остатка, а в «Товарах на складах» есть»? Это действительно сложно объяснить. И они воистину уверены что вся УПП работает на плане счетов.
(122)
1. Видел обратное. Это когда в оптово-розничной компании приобретается УПП, только потому, что там есть план счетов.
2. Для учета каких мат. ценностей используются забалансовые счета?
3. Товары на складах — это 41 счет. Он вполне балансовый. Забалансовый — это склад ответственного хранения. Там хранятся товары не принадлежащие компании — то есть чужие. По регистру Товары на складах их то же быть не должно.
Учите мат. часть.
(123) awk, я что-то пропустил? на каком регистре храним комиссию?
(124) tango, И там то же? Не прав учту.
(126) awk, я просто спросил
(128) tango, Я с комиссией сталкивался в 1С:Бухгалтерии в ТиС, УТ и УПП не приходилось.
(130) awk, да фиг с ней. о чем спорим-то?
(131) tango, С тобой ни о чем.
(123) awk,
Это не только 41 счет, еще и 10 и 43 допустим. Склад ответственного хранения — это забалансовый счет 002 и он есть в плане счетов. Ладно, на примере.
Несколько раз сталкивалась с учетом малоценных основных средств. Для этого бухи добавляли в план счетов счет («Малоценные основные средства», 012 или МЦ.04 — в разных организациях видела по-разному).
Допустим делаем документ «Списание товаров» на «Склад(забаланс)», счет БУ — «012». ОСВ по счету 012 и отчет «Товары на складах» по данному складу покажут одинаковые результаты.
(134) После смешения материалов с товарами и ОС разговаривать особо не о чем. Вы просто банально не знаете предметную область.
(141) awk, Вы вместо обсуждения нормального начинаете задавать вопросы и проверять знания, ищите, в чем бы уличить собеседника. С чего вы взяли, что я сдаю вам экзамен. Если вы имеете ввиду эту фразу
, она была написана о регистре накопления и об отчете «Товары на складах»! Независимо, на какой счет мы приходуем/списываем/перемещаем — запись в регистре все ровно будет (Потому, что у документа есть движения по этому регистру). Примеры, что я приводила, реальные, и я думаю отнюдь не оттого, что программист, который занимался этим вопросом, не имеет знаний ПО. А то, что вы с этим ни разу не сталкивались и до сих пор не можете понять о чем речь, копаясь в теории, — это вам минус, а не мне.
(141) awk, а причем здесь ОС и смешивание материалов с товарами??? В 7ке застряли батенька? Пора уже и 8чные конфигурации понимать )))
(143) olegol, я тоже не перестаю удивляться.
(142) (144) (143) olegol, По мнению грузчика, разгрузка вагона с детьми отличается от разгрузки вагона с водкой тем, что детей можно разгружать вилами.
(145) awk, может еще мнение зеленого человечека скажешь?
(145) awk,
не надо спорить, у Эльвы мнение меняется кардинально день ото дня, olegol вообще… то ли из разных источников так копипастит выборочно откуда-то, то ли действительно хаос в голове…
(156) AlexO, хаос не в голове у меня, хаос в постах awk’а.
(145) awk,
«Убеждение, что существует только одна истина, и что сам владеешь ею, вот корень всех зол в мире».
(156) AlexO, Да нет как раз таки мнение не меняется. Просто я видимо не умею объяснять, что потом приходится разъяснять каждое свое слово.. Хотя, это форум. На то он и существует.
(156) AlexO, хаос в голове скорее у awk’а, раз в качестве доказательства своих слов приводит аналогию с грузчиком. Наверно ему эта тема понятней и ближе.
(159) Вам не понравился анекдот? Я просто переосмыслил подход к системе. Не с точки зрения человека который сверху, а с точки зрения человека снизу. Грузчику действительно все равно ОС, товар или материал. Для него это просто груз.
(168) awk, Действительно, ваш «анекдот» можно понять разносторонне. Вы же недавно яро убеждали, что это разные понятия. Видимо мое пребывание среди восьми бухов пагубно сказалось на общении с коллегами-программистами.
(169) Я работал грузчиком более 15 лет назад. Как-то подзабылось. Зато экономику, маркетинг, логистику и ПБУ, я перечитывал на досуге в этом году…
(143) olegol, Я уже год пишу на яве, до этого писал под восьмерку, а семерку не видел уже года три. Так что у меня закралиь сомнения, а видели ли вы семерку?
(171) awk, Писать на яве и даже на 8ке… Гуд, вы молодец! Но перепутать счета ОС и забалансовые… Или лишний нолик слева для вас никакой роли не играет?
(171) awk, помнится в институте у нас была поговорка: если совсем уж неудачник и тупой, то одна дорога в программисты ))).
(172) olegol, А их я перепутал?
(171) awk,
…. а я до сих пор пишу…
видимо, i need help :))
(174) awk,
перечитал ваш с olegol и Elva тред — так и не понял, вроде как вообще в последних 5 сообщениях вы с ними про разное пишите 🙂
Они про одно, вы — про другое, и в конце — взаимные обвинения в невиденье нулей.
Цитирование бы включить? 🙂
(179) AlexO, Очень даже может быть… Открыл-таки 11 торговлю прием товара на комиссию движение по «Товары на складах» не делает.
Делает:
Регистр накопления «Товары организаций»
Регистр накопления «Расчеты с поставщиками»
Регистр накопления «Заказы поставщикам»
(183) awk, Эх рано радовался. Нашел Приходный ордер.
(176) AlexO, и мне приходится до сих пор на 7ке работать ))). Вот сволочь то неубиваемая )))
(27) а вы все смеетесь)) там конфа у них своя Бизнес свит называется 🙂
(203) Artemka20121,
(2) Hany, 1ЦЭ походу студенты пишут..чистая лажа..это не платформа для написания бизнес приложений..это бублик для гемороя.. в ней хоть что нибудь работает адекватно?
(366) plastilin, дался вам этот стереотип «студенты». Бывают довольно продвинутые студенты. Билл Гейтс в 17 лет компанию основал, чем плох студент??
Мне наоборот, кажется, что платформу пишут дядьки, которые еще шестую писали и никак не могут отказаться от метода костылей:(
(366) Вы не представляете какой изумительный вкус у правильно приготовленного кота!