Находясь в раздвоенном состоянии — одна база под 7.7, другие уже под 8.2 — говорил, что только за скроллинг по коду стоит переходить на 8.2 ))).
Примеров нелояльности 1С ко всем кто использует сей продукт действительно много. В итоге все плюсы становятся уж очень крошечными — причем неважно на чем писать. Ощущение такое, что 1С захватила определенную нишу, подсадив на свой софт (сами выбирали на чем работать — виноваты сами), и все. Лишь бы спихнуть свой «товар» не заботясь о его дальнейшей судьбе.
Телеконференция с представителями 1С оставила довольно-таки неприятный осадок. И неважно что вопросы о скорости выхода обновлений отчетности/конфигураций звучали с 5-7 часовых поясов. «Да конечно, дырищи заштопаем-залатаем, можно и дальше носить, но вы купили — вот и работайте.» — так бы сформулировал девиз 1С.
После утренней чашечки кофе начали включаться мозги, и я понял – мой пост (2) это эмоции. Вспомнилась философия (диалектика): «Движение (развитие) – жизнь». Программа живет (развивается). Мы тоже должны поспевать за ней, иначе «в дворники».
Конечно «удивляет» отношение 1С, но это уже «научный коммунизм» — зачем тратиться если задача – прибыль.
Можно, конечно, сокрушаться о всеобщем падении нравов, в том числе, в связи с коммерциализацией всего и вся. Только ведь пресловутые нравы нами же и порождены. Родители, чей отпрыск вырос моральным уродом, вряд ли вправе сваливать свою в этом вину на кого-то еще. Поколение next — итог жизни предыдущего.
Ну, это так, лирика.
По сути: так ли уж заслуживает фирма 1С упреков в несовместимости своих платформ? Если отвлечься от многочисленных технических ляпов в релизах (речь ведт в статье не об этом), с какой стати они должны этим заниматься? 1С не торгует платформами, она торгует учетными конфигурациями. И для своих конфигураций дает некие инструменты для обеспечения совместимости снизу вверх (опять-таки опускаем обсуждение качества этих инструментов).
Итак, на второй и третий вопросы к присяжным, виновна ли 1С и заслуживает ли она снисхождения, ответы должны быть «Да» и «Нет». А вот на 1 вопрос, имело ли место инкриминируемое деяние ответ отрицательный.
Таб = Новый ТаблицаЗначений;
Таб.Колонки.Добавить(«Результат»);
НовСтрока = Таб.Добавить();
НовСтрока.Результат=100;
Зачем вообще меняли? Понятно — строка
НовСтрока = Таб.Добавить();
имитирует создание экземпляра объекта. Но только имитирует. На уровне байткода те же яйца, только в профиль.
Разработчику транслятора практически ничего не стоило оставить старый вариант наряду с новым (что успешно и делается во многих системах) при включенной опции совместимости с 7.7. Такая опция для 8.1 в 8.2 имеется ведь? Не оставили по «идеологическим» соображениям. А вдруг массово начнут писать «в старом стиле»? Низзя !!!
Да, переписать не сложно, но любое переписывание чревато ошибками. Вот есть у нас например модуль расчета процентов и пеней по кредитам. Со всякими извращенными вариантами, вроде плавающих ставок LIBOR, ставок заданных дробями, нюансов с определением периодов и т.д. В коде используется наиболее общие объекты 1С, которые никуда не делись, вроде ТЗ. Как же, писалось «на века». Только это без разницы — использовать готовый алгоритм нельзя, всё равно переписывать с нуля. А кто даст гарантию что всё работает правильно? Никто. Я не дам, суммы то большие (не банк, если что). Вот и будут пользователя сверять полученные результаты в Экселе (либо со старой системой, практикуя двойной ввод данных). И даже когда всё наладится, лёгкое (а может и не легкое) озлобление у персонала останется.
(6) Арчибальд, ты прав конечно, фирма 1С никому ничего не обещала и соответственно не должна. Но и мы, ее клиенты, тоже ей ничего не должны. Когда мне не нравится продавец, я ухожу в другой магазин. У 1С есть конкуренты, которые так не поступают. Да и разница в цене с ними уже не в сотни раз как в случае с 7.7.
А потом еще говорят — вы видели интерфейс САПа? Да он же устаревший !!!
Мое ИМХО, отработанные годами бизнес-процессы важнее красивого интерфейса,и пусть внутри будет хоть КОБОЛ, и интерфейс в стиле ДОС.
А отношение в стиле 1С — всё что вы написали это устаревший говнокод, не представляющий никакой ценности, подходит даже не всем ларькам.
(7) Можно долго и нудно обсуждать — если бы, да кабы, но точка зрения должна основыватся на чем-то более прочном. Да, поменяли. Мы можем с этим что-то поделать? Нет. Они нарушили закон? Нет. Ну вот и все.
(9) cool.vlad4, тезис статьи в том, что для ряда клиентов нормальная поддержка наработанных решений, или как выражаются в ИТ-изданиях, унаследованного кода, может оказаться не менее важной, чем наличие полезных плюшек в новой версии. И чем клиент крупнее, тем эта особенность заметнее.
Мы можем с этим что-то поделать? Нет. Ну вот и все.
Не совсем всё. Мы можем проголосовать ногами. Можно конечно сделать это молча. Но тогда тенденция продолжится, и при выходе 1С9.0 также кинут и восьмерку. Лично я для себя хотел бы определить дальнейшую стратегию поведения. В 2015г в нашей организации запланирован очередной цикл обновления ПО. И вроде бы и хотелось остаться с 1С (опыт, и более десятка лет жизни), но с другой стороны переписывать всё каждые несколько лет с нуля нет желания.
(11) вы меня простите за резкость, но это не тезис, а очевидность. Здесь была ветка на форуме «Каюк 7.7» — по моему самая крупная, море напечатанных букв, а все сводится к одному надо переходить на новую платформу и многие недовольны. Ну ничего тут не попишешь. Появятся нормальные конкуренты у 1С, тогда посмотрим
(14) вы шутите? у нас в стране разобратся не могут, а вы предлагаете какой-то невнятный флэшмоб…купят и 9, и 10 и сделают это с радостью, если от этого будет зависеть их бизнес, а он будет.
Появятся нормальные конкуренты у 1С, тогда посмотрим
Ну конкуренты то есть на самом деле. Во всяком случае для нас. Просто в другой ценовой категории. Вот и есть повод для размышления, чем платить — деньгами за стабильность, либо рабочим временем за дешевизну.
Вспоминается модифицированная пословица — «скупой платит дважды, а лох всё время». Хотелось бы остаться просто скупым — дважды мы уже заплатили. Причем и деньгами и временем.
И еще. Мне честно говоря не понятна Ваша позиция. Даже если ничего принципиально нового я не сказал, еще не значит что нужно «отставить разговорчики в строю».
(16) моя позиция предельно ясна. вот именно, что все вышесказанное (в том числе и мною) вообще ничего не значит. Это просто флэйм, флуд как угодно. Может имеет смысл на форуме.
целая страна как полигон для испытания новых релизов ,
отказ от совместимости и поддержки старых релизов
— есть основа стремительного развития платформы 1c8.
Недовольство клиентов «пока» можно игнорировать.
Не увидеть этого конкурентного преимущества («пока») перед зарубежными системами просто невозможно .
Ваша правда. Правда тенденция, мне кажется, уже работает не на 1С. Десять лет назад программисты от безысходности работали едва не за тарелку супа. И их было много. Уже сейчас ощущается кадровый голод. И будет усугубляться еще лет 7 (не помню точные данные по демографической яме). Искать людей на «переписывание и допиливание» становится не всем по карману. А именно за счет дешевых «допиливальщиков» 1С могла компенсировать недовольство клиентов.
(11) Проблема с переводом наработанного кода в действительности не столь уж велика, если речь идет о простом переводе функционала 7 на 8 или обратно. Пробовал просто для тренировки в рамках учебного процесса. Языки-то (не считая запросов) отличаются не сильнее, чем ставропольский от нижегородского. Другое дело, если построенная система призвана решать задачи, отличные от единственной задачи 1С (учет созданных в системе Документов). Тогда в самом деле 1С будет становиться все менее и менее пригодной.
(13) Статья не о сравнении семерки с восьмеркой. Статья о том, как программисту сосуществовать с монополистом в учете. В условиях, упомянутых Игорем в (12).
Статья не о сравнении семерки с восьмеркой. Статья о том, как программисту сосуществовать с монополистом в учете. В условиях, упомянутых Игорем в (12).
Ну и как? пока, что услышал, что можно купить продукт у конкурентов…бесусловно, это мысль
А есть ли смысл вообще эти конфигурации переписывать под 8? Если все работает прекрасно, то какой смысл… Это же не официальная конфигурация и с поддержки никто не снимет, если ее не перевести
Проблема с переводом наработанного кода в действительности не столь уж велика, если речь идет о простом переводе функционала 7 на 8 или обратно. Языки-то (не считая запросов) отличаются не сильнее, чем ставропольский от нижегородского.
Арчибальд, да, вроде бы не велика. Тогда почему утилита «Конвертор информационных баз 1С:Предприятия 7.7» не переносит семерочный код?
Проблема в том, что перенося ручками «один в один» код в восьмерку, мы рискуем получить трудноуловимые ошибки. А если еще всех нюансов алгоритма уже точно никто не помнит, то тогда туши свет. Я в комменте выше писал про случай из практики с процентами.
Вот еще пример из аналогичной области. Фортрановские математические библиотеки за 50 лет так и не перенесли ни на алгол, ни на си, ни на джаву (лишь некоторые). Фортран живее всех живых.
А всё потому, что написать новый транслятор фортрана ДЕШЕВЛЕ переноса библиотек. Но у нас свой путь — вместо того чтобы один раз написать кросс-транслятор, 1С заставляет заниматься этой работой вручную тысячи людей по всей стране.
(23) вы сравнили, конечно, какой-нибудь LAPACK и конфу от 1С-ки. (и не 50 лет, а лет 20-30), а не переписывают не потому, что сложно(что нет никого, кто математики знает), а потому, что работает очень много программ и железа на этом, а смысла нет — работает быстро и хорошо.
(22) Nelli_A86, конечно не снимет. Да хоть бы и сняли, уже не имеет значения. Обновлений платформы всё равно нет. Официально поддерживается только MS SQL 2000. Не всё идеально с Win7. А ведь для поддержки MS SQL 2005 и 2008 достаточно отключить жесткую проверку на «MS SQL 2000» в коде ядра, что и делает хакерский патч. Из этого примера видно, что 1С не намерена ничего поддерживать.
Так что с переходом на восьмерку большого выбора нет на самом деле. Сколько веревочке не виться …
Кто-то скажет «новые технологии, надо двигаться вперед». Согласен. В этом моменте к 1С претензий нет. Точнее не было бы совсем, если бы в восьмерке поддерживался унаследованный код. А так — вэлком к перелопачиванию тонны кода.
вы сравнили, конечно, какой-нибудь LAPACK и конфу от 1С-ки. (и не 50 лет, а лет 20-30), а не переписывают не потому, что сложно(что нет никого, кто математики знает), а потому, что работает очень много программ и железа на этом, а смысла нет — работает быстро и хорошо.
Я так и сказал
написать новый транслятор фортрана ДЕШЕВЛЕ переноса библиотек
.
То есть для Фортрановских библиотек этот подход правильный. Мне кажется мы пришли к консенсусу.
Тогда делаем следующий шаг — почему не так с 1С? В чем проблема сравнения с конфигурациями 1С? Не надо принижать себя и свою работу. Бизнес-логика зачастую достаточно сложна.
Похоже на банальное «проблемы индейцев шерифа не волнуют».
так мы этим себе и зарабатываем на жизнь ;). За это мы должны 1С только благодарить
Программистам всегда есть чем заняться кроме переписывания «Hello World» в 100500 раз. И у некоторых конкурентов, где система не переписывается каждый год заново, а силы тратятся на наращивание функционала, программисты без работы как-то не остаются, и даже зарабатывают несколько поболее чем на ниве 1С.
Немного филосовская тема — «всё течёт, всё меняется» :)…
Примерно этим же занимался в этом году — переносил доработки и наработанные алгоритмы из Комплексной 7.7 в Комплексную 8.2. Мне наоборот, понравилось) — в процессе этой работы узнал многие тонкости и преимущества восьмёрки. (она же лучше — верно?) … можно сказать изучил восьмёрку … вообще мне нравиться идея развития — когда человек развивается (пускай в профессии программиста :)), а потом помогает другим.
Пример с тз не совсем удачный — ведь многие задачи в восьмёрке можно решить другими средствами и намного эффективней, верно? … а это значит возможне совсем другой алгоритм, использующий другие «сущности» …
Что касается возможных ошибок — это, конечно, важная тема и, по-моему, она не решена вообще, в принципе, в программировании (возможно ли создать сложную программу без ошибок? , а не только при переносе алгоритмов из 7.7 в 8) … но тут, лично мне, нравиться идея «автоматических тестов» … встречал множество наработок и в 7.7 и в 8… конечно, сами тесты надо будет создать для конкретных примеров)
в общем, да — «всё течёт, всё меняется». Обычное дело.
1С — молодая ж система. По сути, точка отсчета идет с 7.7, если по-серьёзному. Что там задумывали разрабы 1С в 90х толком, когда неизвестно, где ваще завтра работать будешь и не появятся ли на улицах Москвы танки?
Особенно впечатлил хабр, где сторонний посетитель низведен до «твари молчащей», не имеющей права без приглашения «старожилов» даже написать комментарий.
Интернет саморегулируется. К чему приводит фонтанирующая свобода, «как раньше», мы неоднократно видели — ресурсы превращаются в говнопомойку бессмысленный комментов от бестолковых пользователей. После этого ресурс умирает. Хабр успешно балансирует — и материалы открыты всем и возможности нагадить ограничены. А приглашение вполне зарабатывается грамотной статьёй. (Добавлю, что я на хабре в рид-онли).
В конце концов, все помнят fido: реальные (в большинстве случаев) ФИО — реальный базар. И за настойчивую бестолковость можно было получить совсем невиртуальных люлей 🙂
А что автор хотел??? ИМХО, программирование — бег вверх по эскалатору, идущему вниз с возрастающим ускорением, весь твой предыдущий опыт почти ничего не стоит(кроме умения правильно оченивать задачу и разрабатывать алгоритмы). Что толку, что я начинал еще в школе на М-220, потом БЭСМ-Минск-ЕС-СМ-РС с разными языками и диалектами — теперь больше как бух. консультант и чуть-чуть кодировщик, «где-то так сэм, восэм» :))) И все «в поле», обычный бегающий от 2-х франчей, да и сам по себе. Нормально, звали и на постоянку, но два минуса, ст.146, провинция-с, ХАзАин не понимает, зачЭм покупать, когда и так работает и второй — после 5 минут общения хочется послать, что в вежливой форме и происходит. А с клиентами — нормально, отсюда и до обеда за оговоренную сумму, если вижу левак — или сначала легализация, потом «стулья», или мы не встречались. :))) «Оставь надежду всяк сюда входящий» (С)
Если вдруг показалось, что моя статья — бессмысленное нытье о том что «раньше вода была мокрее, а трава зеленее», и о нежелании изучать новое, то это ошибочно сложившееся впечатление. С удовольствием изучаю новые технологии (в том числе и модные вроде ВЭБ2.0, AJAX). Но жизнь конечна, на все времени не хватит, и переписывание работающего кода не должно быть самоцелью. Мое мнение — не надо осложнять жизнь людям там, где это не оправдано. Нужно чуть больше уважать труд других. И досадно когда одни программисты (в данном случае работающие в 1С) так относятся к своим коллегам. Впрочем, скорее всего дело даже не в программистах, а в отделе маркетинга или чего-то в этом роде. И я хотел донести мысль (ну а вдруг, чем чёрт не шутит, забредут сюда и представители 1С, вроде инфостарт сейчас самый популярный ресурс по тематике, да и сарафанное радио никто не отменял), что это вещь обратимая, и неуважение к коллегам и пользователям вызывает ответную реакцию. В последние пару лет с представителями фирм-франчайзи, пытающимися что-то предложить нашей организации, часть руководства стала разговаривать в откровенно жёсткой, если не сказать сильнее, манере. И сглаживать эту ситуацию в стиле «фирма 1С она вообще хорошая, просто ей деньги очень нужны», надоедает. Не приходили бы они больше, что-ли.
имеется самописный недокументированный (важный) код
…
а не хочется — очень
поэтому поругаем флагмана
В Ваших словах есть очень большая доля истины. Только в жизни всё сложнее. Код самой 1С тоже прекрасно задокументирован, и в нем нет «заплаток» на очередной «чих» законодателей? Будем ругать флагмана? Увы, задокументировать всё-всё, особенно когда сложная система дорабатывается под меняющиеся условия годами, практически невозможно.
И еще.
Если то, что делает 1С при переходе УТ10 — УТ11 и т.п., это реинжиниринг бизнес-процессов, то я не рад этому реинжинирингу.
Но хамство в адрес пианистов со стороны «части руководства», оно хамство и есть.
Блин, платите «западным» и улыбайтесь за свои деньги, в чем проблема?
Код на 7.7, очевидно, работать не перестал, ну так пользуйтесь. Хочется такого же, но без пуговиц? Ну так сделайте что-нибудь.
пс к (38)
1с мне не папа, и я не рад его маркетингу.
с другой стороны, именно низкий порог вхождения когда-то привел меня в 1снеги.
с третьей — испытывать какие-то чувства по этому поводу к флагману нахожу довольно глупым. не будь 1с — было б что-то другое. лет одиннадцать назад это было очевидно.
(39) tango, я тоже против хамства. И мне абсолютно не нравится выходить в коридор и утешать ни в чём не виноватую девочку-представителя франча, с перекошенным от стресса лицом после «беседы». Ей «влетает» совсем не за её грехи. А франч-то, кстати, всё равно свои деньги получит, и ИТСы берем, и лицензии новые покупаем.
Всё в точности с «наказание невиновных и награждение непричастных».
Может быть кто-то скажет, есть ли хоть один шанс выиграть процесс у 1С и возместить затраты предприятия на «добровольно-принудительный» переход с БП1.6 на БП2.0.
Ссылок не нашел , но якобы Нуралиев приносил извинения по этому поводу.
Одна бухгалтерша прокомментировала «И шо мне с того ?».
Подозреваю, что никакими уговорами и жалобами уважения к клиентам не добиться.
И еще один мечтательный вопрос :
как по-вашему принудительное разделение 1С на фирму-разработчика платформы и фирму-поставщика прикладных решений было бы благом ?
(43) Ish_2, может и игра слов. Я сделал такое разграничение на основе
«монополистическая деятельность — злоупотребление хозяйствующим субъектом, группой лиц своим доминирующим положением, соглашения или согласованные действия, запрещенные антимонопольным законодательством, а также иные действия (бездействие), признанные в соответствии с федеральными законами монополистической деятельностью;»
(ФЗ от 26.07.2006 N 135-ФЗ «О защите конкуренции»).
Кроме того в «Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением» того же закона сделано интересное исключение в виде п.4.
«Требования настоящей статьи не распространяются на действия по осуществлению исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации продукции, работ или услуг.»
Я думаю 1С легко отмажется на основе «действия по осуществлению исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности». Они сами что-ли закон пролоббировали?
Насчет несовместимости 7.7 и 8.1 … Это дает дорогу молодым программистом. Чем больше работы, тем больше вакансий. Тем более «раздутый» штат ИТ отделов.
(52) По ссылке выбирали. Но не выбрали тогда. Ибо доходы ИТ-директоров (не начальников ИТ-отделов, а именно директоров) тем больше, чем больше у них бюджет. Теперь вот переходим с 1-го столбца на УПП с 1 января. С бюджетом на порядок бОльшим.
Автор, объясните название статьи. Приведите примеры об уходе программистов в дворники. Или это все просто ля-ля для привлечения внимания?
И вообще, в чем все-таки проблема? Я в конце июля я без особых проблем перешел с 7-ки на 8-ку причем в самом тяжелом варианте — сильно переписанное УПП.
Да, было трудно из-за того что появилось много новых объектов и поменялись методы работы с ними.
Но это к лучшему и не вижу каким образом можно было сохранить преемственность кода, ведь он неразрывно связан с объектами. Пример — периодические реквизиты и регистр сведений.
P.S. Примеры дворников можно не приводить. И так понятно какого уровня они были кодеры.
Впрочем речь то не только о 77->8. А как насчет изменений конфигураций в рамках одной платформы:
БП1.6->БП2.0, УТ10->УТ11. Вы считаете так и надо?
А ведь продолжается годами. В ТИС ред.8 не было прямого партионного учета (партия — регистр, «плывущий» при перепроведениях). Торговцы «рассыпухой» радуются, фармацевты, ювелирка и т.д. в печали.
ТИС ред.9 — партия-справочник, в регистре ссылка на него. Теперь наоборот, радуются вторые.
УТ11 — снова партионный пошлём к едреней фене, перепишем с нуля на основе РАУЗ.
И заметь, клиентов никто не спрашивает. А чтоб ходили строем, просто разошлем письма о прекращении поддержки предыдущей версии, как с УТ10.
Про всякие ПУБы и УПП можно романы сочинять, по тому на каждый релиз.
По поводу
Altair777 пишет:
Примеры дворников можно не приводить. И так понятно какого уровня они были кодеры.
Вы меня извините, но на мой взгляд вот отсюда и растут ноги многих несуразностей, и не только в области автоматизации и 1С. Из банального неуважения к людям. Ну конечно, что могли написать эти «говнокодеры»?
Хотел было привести примеры, как оно бывает, но потом всё стёр. Ни к чему это.
Обеспечивают постоянной работой, и ИМ за это огромное, шкурное — спасибо!!!
Это тебе правительство наше надо благодарить, за постоянные новшества в бухгалтерском учете, иногда нужные, а зачастую **** (без мата тут не обойтись 🙂 )
Сколько работаю в ЭТОЙ сфере — столько и перехожу с … на … .
Меняется всё — железо, операционные системы, языки и среды программирования…
Но всегда наблюдал общую тенденцию. Сохранить как можно дольше жизнь самого ценного — наработанного программного продукта. Прикладного (проблемного), ориентированного на конечного пользователя. Эмуляторы, виртуальные машины, стандарты совместимости, кросс-компиляторы… Всё для этого и делается специалистами по ВТ.
И если в продуктах 1С не сохраняется «самое ценное», то оно таковым и не является. По их мнению… Таким образом они признают, что МЫ все занимаемся фигней. Не создаём ничего ценного. Может это так и есть на самом деле? 🙁
Посмотрите на это с другой стороны. Чем по сути дела являлась 7.7 ? простым скриптовым языком с предопределенными классами (объектами) со скудными возможностями платформы, из за которых приходилось извращаться (одно только ограничение на количество табличных частей и скудные запросы чего стоили). Главными минусами 7.7 являлось слабое масштабирование системы — большого количества пользователей платформа не выдерживала и самое главное — в язык 7.7 не были изначально заложены масштабируемые пути оптимизации кода. Сравните методы оптимизации платформы 7.7 и 8.1 или 8.2. Я не представляю, как можно было 7.7 довести до уровня 8.2 оставив обратную совместимость. Это получился бы такой монстр, что программисту нужно было бы быть гением чтоб на нем что то написать.
А касаемо политики 1С, то, ИМХО, 1С изначально выбрала не верный путь развития. 1С каждый раз пытается что то выдумать свое. Любое нововведение в платформу они пытаются написать по своему, и как будто совершенно забывая что аналогичные решения, алгоритмы и методы уже много лет разрабатываются, используются в других системах. К примеру тот же язык запросов, который в 1С покалечили как могли придумали свой. XML формат — тоже свой. И всюду они еще пытаются сохранить универсальность при работе с разными системами.В конечном итоге страдаем мы, когда 1С понимает что созданные ею механизмы изжили себя она все ломает и начинает заново 🙂
Как можно уважать людей, если они сами себя не уважают? Испугались переходить на 8-ку? Да за 3 месяца можно вполне перестроиться.
Данные в моей управленческой нетленке
Метаданные.Обработка() = 76
Метаданные.Отчет() = 37
Метаданные.Документ() = 57
Метаданные.Справочник() = 79
Метаданные.Константа() = 103
Плюс куча внешних отчетов и еще обмены. Даже если исходит из 5 часов на объект — это минимум 7 рабочих месяцев уйдет. А ведь никто не даст остановить развитие компании, т.е. постоянно появляются новые хочу. И что я скажу собственнику, приходите через полгода?
Вы готовы переписать за 3 месяца конфигу? (я уже не говорю про внедрение). За сколько денег вы готовы взяться, ведь там же нечего делать? 100, 200 тысяч? или речь идет о 3-5 миллионных? Тогда за чей счет банкет? Выдернуть такие деньги ради чего, чтобы сделать переход на 8-ку ради самого перехода?
(89) Вот только реализация оставшихся 20% обычно занимает 80% времени
А так
Планирования продаж, т.е. выставление различных планов продаж товара как по менеджеру так и по супервайзеру, причем не просто план, а план-факт на день/на месяц — этого точно нет
Доставка
Т.е. расчет рентабельности рейса, задание водителю на рейс и прочее — этого нет
Меж филиальные перемещение. Т.е. полностью движение что отправили, что приняли, потом отправитель разбирает акты и закрывает их — этого нет.
Комплектация товара с печатью на каждую коробку этикеток с указанием что в коробки, кто собирал плюс обработка претензий от покупателей — этого нет
да многое еще чего за 7 лет туда написали. Из типового только ПКО и РКО подойдет, остальное придется дописывать или переписывать в той или иной степени.
(90) Alav, И вот тут возникает самый главный вопрос — чего вы хотите от перехода на 8-ку если у вас и так все работает ?
У меня например на обслуживании находится самописная база данных с оболочкой на Delphi + MS SQL 7.0. Сколько лет уже прошло, сколько уже версий поменялось SQL, но разработчики не хотят переводить ее на sql 2005 и выше.Слишком затратно, совместимость у современных MS SQL стоит только до 8-й версии. По затратам, как они говорят, им такой переход = написанию новой программы. Да и зачем лишние затраты если база полностью устраивает персонал и по функциональности и по скорости работы ? Вам это не напоминает Вашу ситуацию ?
Если вам надо идти в ногу со временем — переписывайте конфигурацию. Хотите чтобы только регламентированный учет в конфигурации велся по актуальным правилам — переводите только его на новую версию 1С, настраивайте обмен.
Если предприятие не готово к затратам на обновление ПО, то зачем его проводить ?
(91) А кто сказал что мы хотим переходить? Просто тут некоторые кричат
Испугались переходить на 8-ку? Да за 3 месяца можно вполне перестроиться.
Собственно вопрос был адресован им. За сколько готовы перевести самописку на 8-ку? за 3 месяца?
А так нас устраивает наш зоопарк, кода оперативная база — на быстрой дбф 7-ки. управленческая база — на масштабируемой самописке на 8-ке на скуле, ну и бухгалтерский/налоговая база — на типовой БП на 8-ке. Сейчас как раз с франчем веду переговоры на участие в пилотном проекте от 1С по БП 3.0 в облаках. И честно говоря не понимаю высказывания некоторых вида «Долго вы еще будете на 7-ке сидеть, все на 8-ку»
Плюс куча внешних отчетов и еще обмены. Даже если исходит из 5 часов на объект — это минимум 7 рабочих месяцев уйдет. А ведь никто не даст остановить развитие компании, т.е. постоянно появляются новые хочу. И что я скажу собственнику, приходите через полгода?
Так никто же не заставляет переходить, если существующая система вас устраивает. Работайте на 7.7. 27 релиз платформы давно вышел и работает. Никто не заставляет 7 месяцев переписывать решение на 8.
Семерка перестает успевать отрабатывать запросы пользователей? Уперлись в ограничения платформы? Нужны свежие релизы отчетности? Тогда и планируйте переход.
(103) для бизнеса ценность представляет не переход на управляемые формы, а поддержание рабочего процесса в постоянном 100% режиме готовности. А переходить ради перехода чтобы не отстать от паровоза прогресса — что-то меня смущает в этой парадигме… это как строили цеппеоины все больше и больше 0 а тут — раз! — и самолеты выперли…
.
очень, очень мне смутно про 8-ку… подозрительно… и что-то менять с 8-ки на «9-ку» не будут не по той причине, что типа нашли что надо, апросто потму что такой конгломерат как 8-ка — если что-то поменять — пипл точно не поймет…
.
я все жду когда пойдет работа на пользователей (не разработчиков), а пользователей. Платформу уже накрутили так, что типи все что надо есть. осталось создавать внятные ПРИМИТИВЫ-КИРПИЧИ, из которых строить НУЖНЫЕ КОНКРЕТНОМ УБИЗНЕСУ СХЕМЫ. — в этом направлении пока что никаких подвижек принципиальных нет. А это — плохо.
«осталось создавать внятные ПРИМИТИВЫ-КИРПИЧИ, из которых строить НУЖНЫЕ КОНКРЕТНОМ УБИЗНЕСУ СХЕМЫ. — в этом направлении пока что никаких подвижек принципиальных нет.»(с)
Сергей.
Наличие «кирпичей» должно предполагаться (закладываться) в «платформе».
Переход на управляемые формы проходит для всех безболезненно
Т.е. я могу взять самописку написанную еще во времена 8.0 и без дописывания смогу запустить ее в веб-клиенте, т.е. на УФ в тонком клиенте?
Или все таки мне полностью с нуля придется все писать, начиная от форм и заканчивая модулем, т.е. разделять что на клиенте, что на сервере? И чем это отличается от перехода с 7-ки?
На самом деле — очень сильно отличается. Если не рассматривать только в аспекте программирования. Т.е. такой переход можно, условно, назвать переходом не «новые» технологии в рамках некой (уже внедренной) системы. А переход с «семерки» это не переход, а — ВНЕДРЕНИЕ новой системы.
(114) Имеется ввиду по трудозатратам, т.е время/деньги
Да не придется менять логику работу периодических реквизитов на РС. ну и с печатными формами полегче. в остальном не вижу принципиальной разницы между переходами
(112) Alav, виноват. На тот момент не до конца прочитал ленту комментариев. И после публикации камента увидел Ваш в (92). Где Вы показали, на мой взгляд, разумный подход к построению системы. Используя сильные стороны каждой платформы для достижения результата.
Т.е. я могу взять самописку написанную еще во времена 8.0 и без дописывания смогу запустить ее в веб-клиенте, т.е. на УФ в тонком клиенте?
Естественно не можете. Но если Вам понадобится тонкий клиент на управляемых формах, то такой функционал может быть добавлен в используемую на 8 систему, протестирован и открыт для пользователей.
Предлагаю обратить внимание на переход с Бухгалтерии 2.0 на 3.0. Как только стабилизировали внутреннюю архитектуру под дальнейшее развитие, так и прекратили революционные переходы.
Т.е. в фирме 1С понимают что создавать каждый год новую базу — неправильно и стараются избежать этого, если возможно.
В случае изначально продуманной системы (платформы) меняется (наращивается) функционал без кардинального изменения языка. Т.е. и язык «наращивается». Старые алгоритмы (функционалы) остаются работоспособными.
На мой взгляд это высказывание по отношению к 7.7 — ошибочно. Больше 6 лет прошло с выхода 7.0 и появлением 8.0 причем все это время релизы платформы были косметические, развития функционала не происходило. И вот настает момент, когда для конкуренции на рынке старая платформа не подходит и приходится прыгать. Всем и программистам-сопровожденцам и пользователям. В 8 этого нет, развитие происходит постоянно. И мы упираемся только в тупики разработки конфигураций БП 1.6-2.0.
Поэтому следующее предлагаю опустить:
hogik пишет:
8) «Уверен, таких революций как смена 7.7 на 8 больше не будет»(с)
Заверяю Вас — будет.
hogik пишет:
11) «Переход на управляемые формы проходит для всех безболезненно»(с)
Т.е. таки переход продолжается. 🙂
Тем более, как показывает (114) наши позиции в этом примерно схожи.
Предлагаю технологические вопросы развития платформы (фронтир или отстой) здесь не обсуждать, т.к. мое мнение отличается от Вашего и в корне расходится с мнением разработчика — не договоримся.
Отмечу одно:
hogik пишет:
Не умеет. Приведу только один (а их очень много) простой пример (наглядный для проблемного программиста). Схема базы данных описывается в конфигурации и жестко с ней связана. Т.е. расширение функционала системы (в предметном понимании) может быть двух видов:
а) Несколько баз данных и постоянный обмен/синхронизация информации.
б) Запихивать все алгоритмы в одну конфигурацию. И переписывать (переносить) эти алгоритмы из конфигурации в конфигурацию. Т.е. был в конторе только БУ. Решили АвтоМехАнизировать, например, торговлю. Купили новую конфигурацию ТиС. Бац! Очередное внедрение. Появилось производство — бац! Поняли, что так жить невозможно, купили комплексную или УПП — бац! Или плюнули остались работать по пункту #а. А это называется — лоскутная автоматизация образца, даже не 90-х годов. А еще и раньше. Она там тоже была. Просто, у 1С началась жизнь с появления ПК в России. И они проходят все этапы и ошибки развития ИС с чистого листа. С НАШИМ активным участием…
По пункту а — не вижу в этом больших проблем. Возможно это из-за (105) и узости кругозора. Но Вы упомянули сущность, мне ранее неизвестную — проблемный программист кто это? И почему разработчик платформы должен проявлять к нему лояльность?
нелояльность в том, что 2.0.30 работает только на 8.2.14 или что в документации не написали, что релиз конфигурации должен работать на 14 релизе платформы?
Т.е. в моей фразе упущены слова (смысл): «так должно быть».
Как учит нас алгебра логики, из ложной посылки можно выводить любое следствие, высказывание остается ложным. Платформа 7.7 не являлась изначально продуманным решением с планами развития отличными от багфиксов. Поэтому претензии же по поводу ненаследования структур данных и алгоритмов в 8 от 7.7 топикстартера, считаю несостоятельными.
В платформе 8 есть архитектура, некоторый план развития и ситуация, на мой взгляд выглядит значительно лучше.
hogik пишет:
Вы про форму (слова) обсуждения или про само обсуждение говорите?
Речь идет вот об этом:
hogik пишет:
продукт с сохранение концептуальных ошибок предыдущего.
и этом
hogik пишет:
Схема базы данных описывается в конфигурации и жестко с ней связана.
тема обсуждения несколько о другом. У нас, судя по всему диаметрально противоположные мнения. Поэтому предлагаю пока опустить.
hogik пишет:
4) «Вы упомянули сущность, мне ранее неизвестную — проблемный программист кто это?»(с)
Это, например — Вы.
Только вот закавыкав чем, я не ощущаю нелояльности вендора ко мне и проводимой мною работе. Наверное есть какие-то другие проблемные программисты, которые это ощущают. Поэтому и хочу понять, что за зверь такой.
Полностью солидарен — с этим — особенно — «высказыванием». Приходится искать время и на перенастройку самого себя — очень заведомо — до перестройки кратких, зачастую, «алгоритмов действия» в процессе ведения документооборота пользователей!
Программисты не умирают, они теряют память.
Перейти к публикации
Хоть (0) и не доволен виртуальными деньгами и зарабатыванием кармы — плюсанул, т.к. согламен с большинством тезисов.
Но стоит заметить, что данный проект -коммерческий, что и определяет его политику.
Есть другие бесплатные форумы.
Когдато я «жил» на «бурге» но сменился контингент, и хоть форум жив — но уже не тот…
(1) Я тоже сумбурно…
Надо уметь начинать сначала. Не лениться.
Усилия дают результат. Видимость усилий дает видимость результата.
Находясь в раздвоенном состоянии — одна база под 7.7, другие уже под 8.2 — говорил, что только за скроллинг по коду стоит переходить на 8.2 ))).
Примеров нелояльности 1С ко всем кто использует сей продукт действительно много. В итоге все плюсы становятся уж очень крошечными — причем неважно на чем писать. Ощущение такое, что 1С захватила определенную нишу, подсадив на свой софт (сами выбирали на чем работать — виноваты сами), и все. Лишь бы спихнуть свой «товар» не заботясь о его дальнейшей судьбе.
Телеконференция с представителями 1С оставила довольно-таки неприятный осадок. И неважно что вопросы о скорости выхода обновлений отчетности/конфигураций звучали с 5-7 часовых поясов. «Да конечно, дырищи заштопаем-залатаем, можно и дальше носить, но вы купили — вот и работайте.» — так бы сформулировал девиз 1С.
После утренней чашечки кофе начали включаться мозги, и я понял – мой пост (2) это эмоции. Вспомнилась философия (диалектика): «Движение (развитие) – жизнь». Программа живет (развивается). Мы тоже должны поспевать за ней, иначе «в дворники».
Конечно «удивляет» отношение 1С, но это уже «научный коммунизм» — зачем тратиться если задача – прибыль.
Можно, конечно, сокрушаться о всеобщем падении нравов, в том числе, в связи с коммерциализацией всего и вся. Только ведь пресловутые нравы нами же и порождены. Родители, чей отпрыск вырос моральным уродом, вряд ли вправе сваливать свою в этом вину на кого-то еще. Поколение next — итог жизни предыдущего.
Ну, это так, лирика.
По сути: так ли уж заслуживает фирма 1С упреков в несовместимости своих платформ? Если отвлечься от многочисленных технических ляпов в релизах (речь ведт в статье не об этом), с какой стати они должны этим заниматься? 1С не торгует платформами, она торгует учетными конфигурациями. И для своих конфигураций дает некие инструменты для обеспечения совместимости снизу вверх (опять-таки опускаем обсуждение качества этих инструментов).
Итак, на второй и третий вопросы к присяжным, виновна ли 1С и заслуживает ли она снисхождения, ответы должны быть «Да» и «Нет». А вот на 1 вопрос, имело ли место инкриминируемое деяние ответ отрицательный.
via, начинать сначала конечно нужно. Но только когда это оправдано. Процесс ради процесса — не самая удачная трата времени.
По поводу сумбурности изложения претензии принимаются. Попытаюсь конкретизировать отдельные моменты.
Вот берем простейший пример — работа с ТЗ в 7.7 и 8.2
1С7.7 :
Теперь восьмерка:
Зачем вообще меняли? Понятно — строка
имитирует создание экземпляра объекта. Но только имитирует. На уровне байткода те же яйца, только в профиль.
Разработчику транслятора практически ничего не стоило оставить старый вариант наряду с новым (что успешно и делается во многих системах) при включенной опции совместимости с 7.7. Такая опция для 8.1 в 8.2 имеется ведь? Не оставили по «идеологическим» соображениям. А вдруг массово начнут писать «в старом стиле»? Низзя !!!
Да, переписать не сложно, но любое переписывание чревато ошибками. Вот есть у нас например модуль расчета процентов и пеней по кредитам. Со всякими извращенными вариантами, вроде плавающих ставок LIBOR, ставок заданных дробями, нюансов с определением периодов и т.д. В коде используется наиболее общие объекты 1С, которые никуда не делись, вроде ТЗ. Как же, писалось «на века». Только это без разницы — использовать готовый алгоритм нельзя, всё равно переписывать с нуля. А кто даст гарантию что всё работает правильно? Никто. Я не дам, суммы то большие (не банк, если что). Вот и будут пользователя сверять полученные результаты в Экселе (либо со старой системой, практикуя двойной ввод данных). И даже когда всё наладится, лёгкое (а может и не легкое) озлобление у персонала останется.
(6) Арчибальд, ты прав конечно, фирма 1С никому ничего не обещала и соответственно не должна. Но и мы, ее клиенты, тоже ей ничего не должны. Когда мне не нравится продавец, я ухожу в другой магазин. У 1С есть конкуренты, которые так не поступают. Да и разница в цене с ними уже не в сотни раз как в случае с 7.7.
А потом еще говорят — вы видели интерфейс САПа? Да он же устаревший !!!
Мое ИМХО, отработанные годами бизнес-процессы важнее красивого интерфейса,и пусть внутри будет хоть КОБОЛ, и интерфейс в стиле ДОС.
А отношение в стиле 1С — всё что вы написали это устаревший говнокод, не представляющий никакой ценности, подходит даже не всем ларькам.
Модераторы, почему эта статья не в лайфе?
ЗЫ честно говоря не понял о чем статья, какой в ней тезис. на статью не тянет.
(7) Можно долго и нудно обсуждать — если бы, да кабы, но точка зрения должна основыватся на чем-то более прочном. Да, поменяли. Мы можем с этим что-то поделать? Нет. Они нарушили закон? Нет. Ну вот и все.
(9) cool.vlad4, тезис статьи в том, что для ряда клиентов нормальная поддержка наработанных решений, или как выражаются в ИТ-изданиях, унаследованного кода, может оказаться не менее важной, чем наличие полезных плюшек в новой версии. И чем клиент крупнее, тем эта особенность заметнее.
Посмотрим иначе.
Отсутствие конкурентов ,
целая страна как полигон для испытания новых релизов ,
отказ от совместимости и поддержки старых релизов
— есть основа стремительного развития платформы 1c8.
Недовольство клиентов «пока» можно игнорировать.
Не увидеть этого конкурентного преимущества («пока») перед зарубежными системами просто невозможно .
Мы можем с этим что-то поделать? Нет. Ну вот и все.
Не совсем всё. Мы можем проголосовать ногами. Можно конечно сделать это молча. Но тогда тенденция продолжится, и при выходе 1С9.0 также кинут и восьмерку. Лично я для себя хотел бы определить дальнейшую стратегию поведения. В 2015г в нашей организации запланирован очередной цикл обновления ПО. И вроде бы и хотелось остаться с 1С (опыт, и более десятка лет жизни), но с другой стороны переписывать всё каждые несколько лет с нуля нет желания.
(11) вы меня простите за резкость, но это не тезис, а очевидность. Здесь была ветка на форуме «Каюк 7.7» — по моему самая крупная, море напечатанных букв, а все сводится к одному надо переходить на новую платформу и многие недовольны. Ну ничего тут не попишешь. Появятся нормальные конкуренты у 1С, тогда посмотрим
(14) вы шутите? у нас в стране разобратся не могут, а вы предлагаете какой-то невнятный флэшмоб…купят и 9, и 10 и сделают это с радостью, если от этого будет зависеть их бизнес, а он будет.
Появятся нормальные конкуренты у 1С, тогда посмотрим
Ну конкуренты то есть на самом деле. Во всяком случае для нас. Просто в другой ценовой категории. Вот и есть повод для размышления, чем платить — деньгами за стабильность, либо рабочим временем за дешевизну.
Вспоминается модифицированная пословица — «скупой платит дважды, а лох всё время». Хотелось бы остаться просто скупым — дважды мы уже заплатили. Причем и деньгами и временем.
И еще. Мне честно говоря не понятна Ваша позиция. Даже если ничего принципиально нового я не сказал, еще не значит что нужно «отставить разговорчики в строю».
(16) моя позиция предельно ясна. вот именно, что все вышесказанное (в том числе и мною) вообще ничего не значит. Это просто флэйм, флуд как угодно. Может имеет смысл на форуме.
целая страна как полигон для испытания новых релизов ,
отказ от совместимости и поддержки старых релизов
— есть основа стремительного развития платформы 1c8.
Недовольство клиентов «пока» можно игнорировать.
Не увидеть этого конкурентного преимущества («пока») перед зарубежными системами просто невозможно .
Ваша правда. Правда тенденция, мне кажется, уже работает не на 1С. Десять лет назад программисты от безысходности работали едва не за тарелку супа. И их было много. Уже сейчас ощущается кадровый голод. И будет усугубляться еще лет 7 (не помню точные данные по демографической яме). Искать людей на «переписывание и допиливание» становится не всем по карману. А именно за счет дешевых «допиливальщиков» 1С могла компенсировать недовольство клиентов.
(17) cool.vlad4, понял.
Ну и Вы уж меня простите, если не формат. Я же во вступлении написал, что немного не в теме нынешних интернет-реалий, и не знаю «куда податься».
В конце концов наверное никому не мешает, всегда можно просто не читать.
(11) Проблема с переводом наработанного кода в действительности не столь уж велика, если речь идет о простом переводе функционала 7 на 8 или обратно. Пробовал просто для тренировки в рамках учебного процесса. Языки-то (не считая запросов) отличаются не сильнее, чем ставропольский от нижегородского. Другое дело, если построенная система призвана решать задачи, отличные от единственной задачи 1С (учет созданных в системе Документов). Тогда в самом деле 1С будет становиться все менее и менее пригодной.
(13) Статья не о сравнении семерки с восьмеркой. Статья о том, как программисту сосуществовать с монополистом в учете. В условиях, упомянутых Игорем в (12).
(19)
Ну и как? пока, что услышал, что можно купить продукт у конкурентов…бесусловно, это мысль
А есть ли смысл вообще эти конфигурации переписывать под 8? Если все работает прекрасно, то какой смысл… Это же не официальная конфигурация и с поддержки никто не снимет, если ее не перевести
Проблема с переводом наработанного кода в действительности не столь уж велика, если речь идет о простом переводе функционала 7 на 8 или обратно. Языки-то (не считая запросов) отличаются не сильнее, чем ставропольский от нижегородского.
Арчибальд, да, вроде бы не велика. Тогда почему утилита «Конвертор информационных баз 1С:Предприятия 7.7» не переносит семерочный код?
Проблема в том, что перенося ручками «один в один» код в восьмерку, мы рискуем получить трудноуловимые ошибки. А если еще всех нюансов алгоритма уже точно никто не помнит, то тогда туши свет. Я в комменте выше писал про случай из практики с процентами.
Вот еще пример из аналогичной области. Фортрановские математические библиотеки за 50 лет так и не перенесли ни на алгол, ни на си, ни на джаву (лишь некоторые). Фортран живее всех живых.
А всё потому, что написать новый транслятор фортрана ДЕШЕВЛЕ переноса библиотек. Но у нас свой путь — вместо того чтобы один раз написать кросс-транслятор, 1С заставляет заниматься этой работой вручную тысячи людей по всей стране.
(23) вы сравнили, конечно, какой-нибудь LAPACK и конфу от 1С-ки. (и не 50 лет, а лет 20-30), а не переписывают не потому, что сложно(что нет никого, кто математики знает), а потому, что работает очень много программ и железа на этом, а смысла нет — работает быстро и хорошо.
(22) Nelli_A86, конечно не снимет. Да хоть бы и сняли, уже не имеет значения. Обновлений платформы всё равно нет. Официально поддерживается только MS SQL 2000. Не всё идеально с Win7. А ведь для поддержки MS SQL 2005 и 2008 достаточно отключить жесткую проверку на «MS SQL 2000» в коде ядра, что и делает хакерский патч. Из этого примера видно, что 1С не намерена ничего поддерживать.
Так что с переходом на восьмерку большого выбора нет на самом деле. Сколько веревочке не виться …
Кто-то скажет «новые технологии, надо двигаться вперед». Согласен. В этом моменте к 1С претензий нет. Точнее не было бы совсем, если бы в восьмерке поддерживался унаследованный код. А так — вэлком к перелопачиванию тонны кода.
так мы этим себе и зарабатываем на жизнь ;). За это мы должны 1С только благодарить
вы сравнили, конечно, какой-нибудь LAPACK и конфу от 1С-ки. (и не 50 лет, а лет 20-30), а не переписывают не потому, что сложно(что нет никого, кто математики знает), а потому, что работает очень много программ и железа на этом, а смысла нет — работает быстро и хорошо.
Я так и сказал
.
То есть для Фортрановских библиотек этот подход правильный. Мне кажется мы пришли к консенсусу.
Тогда делаем следующий шаг — почему не так с 1С? В чем проблема сравнения с конфигурациями 1С? Не надо принижать себя и свою работу. Бизнес-логика зачастую достаточно сложна.
Похоже на банальное «проблемы индейцев шерифа не волнуют».
так мы этим себе и зарабатываем на жизнь ;). За это мы должны 1С только благодарить
Программистам всегда есть чем заняться кроме переписывания «Hello World» в 100500 раз. И у некоторых конкурентов, где система не переписывается каждый год заново, а силы тратятся на наращивание функционала, программисты без работы как-то не остаются, и даже зарабатывают несколько поболее чем на ниве 1С.
(28) тебя разве кто-то заставляет переписывать свою конфигурацию, тем более если она ни как не завязана на функционал типовых от 1С?
(29) fishca, я выше уже отвечал, см (25)
(0) 1С 5.0?! 🙂
1С 5.0?! 🙂
«1С:Бухгалтерия 5.0», если важна точность наименования. Зарплата 4.0 вроде бы называлась. В чем вопрос?
Немного филосовская тема — «всё течёт, всё меняется» :)…
Примерно этим же занимался в этом году — переносил доработки и наработанные алгоритмы из Комплексной 7.7 в Комплексную 8.2. Мне наоборот, понравилось) — в процессе этой работы узнал многие тонкости и преимущества восьмёрки. (она же лучше — верно?) … можно сказать изучил восьмёрку … вообще мне нравиться идея развития — когда человек развивается (пускай в профессии программиста :)), а потом помогает другим.
Пример с тз не совсем удачный — ведь многие задачи в восьмёрке можно решить другими средствами и намного эффективней, верно? … а это значит возможне совсем другой алгоритм, использующий другие «сущности» …
Что касается возможных ошибок — это, конечно, важная тема и, по-моему, она не решена вообще, в принципе, в программировании (возможно ли создать сложную программу без ошибок? , а не только при переносе алгоритмов из 7.7 в 8) … но тут, лично мне, нравиться идея «автоматических тестов» … встречал множество наработок и в 7.7 и в 8… конечно, сами тесты надо будет создать для конкретных примеров)
в общем, да — «всё течёт, всё меняется». Обычное дело.
1С — молодая ж система. По сути, точка отсчета идет с 7.7, если по-серьёзному. Что там задумывали разрабы 1С в 90х толком, когда неизвестно, где ваще завтра работать будешь и не появятся ли на улицах Москвы танки?
Интернет саморегулируется. К чему приводит фонтанирующая свобода, «как раньше», мы неоднократно видели — ресурсы превращаются в говнопомойку бессмысленный комментов от бестолковых пользователей. После этого ресурс умирает. Хабр успешно балансирует — и материалы открыты всем и возможности нагадить ограничены. А приглашение вполне зарабатывается грамотной статьёй. (Добавлю, что я на хабре в рид-онли).
В конце концов, все помнят fido: реальные (в большинстве случаев) ФИО — реальный базар. И за настойчивую бестолковость можно было получить совсем невиртуальных люлей 🙂
А что автор хотел??? ИМХО, программирование — бег вверх по эскалатору, идущему вниз с возрастающим ускорением, весь твой предыдущий опыт почти ничего не стоит(кроме умения правильно оченивать задачу и разрабатывать алгоритмы). Что толку, что я начинал еще в школе на М-220, потом БЭСМ-Минск-ЕС-СМ-РС с разными языками и диалектами — теперь больше как бух. консультант и чуть-чуть кодировщик, «где-то так сэм, восэм» :))) И все «в поле», обычный бегающий от 2-х франчей, да и сам по себе. Нормально, звали и на постоянку, но два минуса, ст.146, провинция-с, ХАзАин не понимает, зачЭм покупать, когда и так работает и второй — после 5 минут общения хочется послать, что в вежливой форме и происходит. А с клиентами — нормально, отсюда и до обеда за оговоренную сумму, если вижу левак — или сначала легализация, потом «стулья», или мы не встречались. :))) «Оставь надежду всяк сюда входящий» (С)
улыбнуло.
имеется самописный недокументированный (важный) код — явно экономили при создании
перекодирование — хороший повод задокументировать, для
а не хочется — очень
поэтому поругаем флагмана 🙂
Если вдруг показалось, что моя статья — бессмысленное нытье о том что «раньше вода была мокрее, а трава зеленее», и о нежелании изучать новое, то это ошибочно сложившееся впечатление. С удовольствием изучаю новые технологии (в том числе и модные вроде ВЭБ2.0, AJAX). Но жизнь конечна, на все времени не хватит, и переписывание работающего кода не должно быть самоцелью. Мое мнение — не надо осложнять жизнь людям там, где это не оправдано. Нужно чуть больше уважать труд других. И досадно когда одни программисты (в данном случае работающие в 1С) так относятся к своим коллегам. Впрочем, скорее всего дело даже не в программистах, а в отделе маркетинга или чего-то в этом роде. И я хотел донести мысль (ну а вдруг, чем чёрт не шутит, забредут сюда и представители 1С, вроде инфостарт сейчас самый популярный ресурс по тематике, да и сарафанное радио никто не отменял), что это вещь обратимая, и неуважение к коллегам и пользователям вызывает ответную реакцию. В последние пару лет с представителями фирм-франчайзи, пытающимися что-то предложить нашей организации, часть руководства стала разговаривать в откровенно жёсткой, если не сказать сильнее, манере. И сглаживать эту ситуацию в стиле «фирма 1С она вообще хорошая, просто ей деньги очень нужны», надоедает. Не приходили бы они больше, что-ли.
имеется самописный недокументированный (важный) код
…
а не хочется — очень
поэтому поругаем флагмана
В Ваших словах есть очень большая доля истины. Только в жизни всё сложнее. Код самой 1С тоже прекрасно задокументирован, и в нем нет «заплаток» на очередной «чих» законодателей? Будем ругать флагмана? Увы, задокументировать всё-всё, особенно когда сложная система дорабатывается под меняющиеся условия годами, практически невозможно.
И еще.
Если то, что делает 1С при переходе УТ10 — УТ11 и т.п., это реинжиниринг бизнес-процессов, то я не рад этому реинжинирингу.
Деньги. 1С — очень дешево. Покупается как есть.
Не защищаю франей — огребают за свое.
Но хамство в адрес пианистов со стороны «части руководства», оно хамство и есть.
Блин, платите «западным» и улыбайтесь за свои деньги, в чем проблема?
Код на 7.7, очевидно, работать не перестал, ну так пользуйтесь. Хочется такого же, но без пуговиц? Ну так сделайте что-нибудь.
пс к (38)
1с мне не папа, и я не рад его маркетингу.
с другой стороны, именно низкий порог вхождения когда-то привел меня в 1снеги.
с третьей — испытывать какие-то чувства по этому поводу к флагману нахожу довольно глупым. не будь 1с — было б что-то другое. лет одиннадцать назад это было очевидно.
(39) tango, я тоже против хамства. И мне абсолютно не нравится выходить в коридор и утешать ни в чём не виноватую девочку-представителя франча, с перекошенным от стресса лицом после «беседы». Ей «влетает» совсем не за её грехи. А франч-то, кстати, всё равно свои деньги получит, и ИТСы берем, и лицензии новые покупаем.
Всё в точности с «наказание невиновных и награждение непричастных».
Не знаком с антимонопольным законодательством.
Может быть кто-то скажет, есть ли хоть один шанс выиграть процесс у 1С и возместить затраты предприятия на «добровольно-принудительный» переход с БП1.6 на БП2.0.
Ссылок не нашел , но якобы Нуралиев приносил извинения по этому поводу.
Одна бухгалтерша прокомментировала «И шо мне с того ?».
Подозреваю, что никакими уговорами и жалобами уважения к клиентам не добиться.
И еще один мечтательный вопрос :
как по-вашему принудительное разделение 1С на фирму-разработчика платформы и фирму-поставщика прикладных решений было бы благом ?
(41) Ish_2, я конечно не юрист, но формально 1С не является монополистом. Доминирующее положение на рынке <> монопольное.
(42) Игра слов.
«Доминируещее положение» или «монополист» ?
80%(допустим) рынка бухгалтерских программ для мелких(до 50 чел) и средних(до 3000 чел) предприятий — это монополист ?
(43) Ish_2, может и игра слов. Я сделал такое разграничение на основе
«монополистическая деятельность — злоупотребление хозяйствующим субъектом, группой лиц своим доминирующим положением, соглашения или согласованные действия, запрещенные антимонопольным законодательством, а также иные действия (бездействие), признанные в соответствии с федеральными законами монополистической деятельностью;»
(ФЗ от 26.07.2006 N 135-ФЗ «О защите конкуренции»).
Может заглянут юристы и разъяснят что к чему.
Кроме того в «Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением» того же закона сделано интересное исключение в виде п.4.
«Требования настоящей статьи не распространяются на действия по осуществлению исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации продукции, работ или услуг.»
Я думаю 1С легко отмажется на основе «действия по осуществлению исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности». Они сами что-ли закон пролоббировали?
[0] Жизнь такая. В бой идут молодые львы, а 1С никому ничего не должна, по этому поводу Noize MC все емко сказал в песне испортить вам пати
да пофиг какой синтаксис, главное понимать приниципы, а остальное за малым, только есть одно но, со временем люди теряют умение учиться…
(6)
«1С не торгует платформами, она торгует учетными конфигурациями.»(с)
Давным-давно, в разговоре со специалистом-сотрудником 1С-а был задан ему, примерно, такой вопрос:
«Чего вы такие конфигурации хреновые делаете?».
И был получен от него, примерно, такой ответ:
«А мы делаем и продаём платформы. А конфигурации — это, типа, демо-примеры возможностей платформы.».
Видимо, этот человек был (есть) не в теме. Или всё изменилось…
P.S.
А где можно легально скачать документации по 1С 8.х?
Ну, хоть такого уровня:
Или надо сначала её купить (сходить на курсы), а потом читать описание?
Насчет несовместимости 7.7 и 8.1 … Это дает дорогу молодым программистом. Чем больше работы, тем больше вакансий. Тем более «раздутый» штат ИТ отделов.
(42) Под антимонопольное законодательство попадают начиная с 30%.
(49) В рамках подготовки проекта «Внедрение УПП» мне штат сократили.
(51) Арчибальд, ну дык если бюджет и штат верстали исходя из Вашей же оценки ,
где затраты на должны сократиться более чем в 3,5 раза за 3 года.
Или Вы считаете это правильным?
Кстати, прошло уже более 3 лет, можно подвести итоги. Уложились в бюджет?
(52) По ссылке выбирали. Но не выбрали тогда. Ибо доходы ИТ-директоров (не начальников ИТ-отделов, а именно директоров) тем больше, чем больше у них бюджет. Теперь вот переходим с 1-го столбца на УПП с 1 января. С бюджетом на порядок бОльшим.
Автор, объясните название статьи. Приведите примеры об уходе программистов в дворники. Или это все просто ля-ля для привлечения внимания?
И вообще, в чем все-таки проблема? Я в конце июля я без особых проблем перешел с 7-ки на 8-ку причем в самом тяжелом варианте — сильно переписанное УПП.
Да, было трудно из-за того что появилось много новых объектов и поменялись методы работы с ними.
Но это к лучшему и не вижу каким образом можно было сохранить преемственность кода, ведь он неразрывно связан с объектами. Пример — периодические реквизиты и регистр сведений.
P.S. Примеры дворников можно не приводить. И так понятно какого уровня они были кодеры.
… и не вижу каким образом можно было сохранить преемственность кода, ведь он неразрывно связан с объектами.
А что не так с объектами? ТЗ, справочники, документы куда-то исчезли?
В чем принципиальная разница между
и
?
Впрочем речь то не только о 77->8. А как насчет изменений конфигураций в рамках одной платформы:
БП1.6->БП2.0, УТ10->УТ11. Вы считаете так и надо?
А ведь продолжается годами. В ТИС ред.8 не было прямого партионного учета (партия — регистр, «плывущий» при перепроведениях). Торговцы «рассыпухой» радуются, фармацевты, ювелирка и т.д. в печали.
ТИС ред.9 — партия-справочник, в регистре ссылка на него. Теперь наоборот, радуются вторые.
УТ11 — снова партионный пошлём к едреней фене, перепишем с нуля на основе РАУЗ.
И заметь, клиентов никто не спрашивает. А чтоб ходили строем, просто разошлем письма о прекращении поддержки предыдущей версии, как с УТ10.
Про всякие ПУБы и УПП можно романы сочинять, по тому на каждый релиз.
По поводу
Примеры дворников можно не приводить. И так понятно какого уровня они были кодеры.
Вы меня извините, но на мой взгляд вот отсюда и растут ноги многих несуразностей, и не только в области автоматизации и 1С. Из банального неуважения к людям. Ну конечно, что могли написать эти «говнокодеры»?
Хотел было привести примеры, как оно бывает, но потом всё стёр. Ни к чему это.
Я в конце июля я без особых проблем перешел с 7-ки на 8-ку причем в самом тяжелом варианте — сильно переписанное УПП.
Еще раз подумав, наверно не стану спорить и просто соглашусь. Всё дело лишь в точке зрения.
Однажды совладелец фирмы, бывший бандит, на пару с директором приватизировавшие стройтрест, стоя за спиной и глядя на монитор, меланхолично изрек:
» — Я однажды видел как работает программист, ничего сложного».
сложность — ключевой гносеологический феномен
(54)
«Автор, объясните название статьи.»(с)
……(Altair777).
За автора не скажу. Но, я это понял так:
«1С — принцип нелояльности» на примере «отношения» к программистам.
Но, к программистам ОНИ относятся лучше всего из всех к кому ОНИ, вообще, относятся. 😉
Обеспечивают постоянной работой, и ИМ за это огромное, шкурное — спасибо!!!
Это тебе правительство наше надо благодарить, за постоянные новшества в бухгалтерском учете, иногда нужные, а зачастую **** (без мата тут не обойтись 🙂 )
(55)
ТЗ, справочники, документы куда-то исчезли?
Не исчезли, а даже наоборот — добавились 🙂 (см. табличнЫЕ частИ). Вот это и есть принципиальная разница.
На дальнейший текст комм.55 (до «дворников»)отвечу так — иногда легче написать что-то новое, чем изменить старое.
По поводу «дворников».
Из банального неуважения к людям
Как можно уважать людей, если они сами себя не уважают? Испугались переходить на 8-ку? Да за 3 месяца можно вполне перестроиться.
Сколько работаю в ЭТОЙ сфере — столько и перехожу с … на … .
Меняется всё — железо, операционные системы, языки и среды программирования…
Но всегда наблюдал общую тенденцию. Сохранить как можно дольше жизнь самого ценного — наработанного программного продукта. Прикладного (проблемного), ориентированного на конечного пользователя. Эмуляторы, виртуальные машины, стандарты совместимости, кросс-компиляторы… Всё для этого и делается специалистами по ВТ.
И если в продуктах 1С не сохраняется «самое ценное», то оно таковым и не является. По их мнению… Таким образом они признают, что МЫ все занимаемся фигней. Не создаём ничего ценного. Может это так и есть на самом деле? 🙁
Посмотрите на это с другой стороны. Чем по сути дела являлась 7.7 ? простым скриптовым языком с предопределенными классами (объектами) со скудными возможностями платформы, из за которых приходилось извращаться (одно только ограничение на количество табличных частей и скудные запросы чего стоили). Главными минусами 7.7 являлось слабое масштабирование системы — большого количества пользователей платформа не выдерживала и самое главное — в язык 7.7 не были изначально заложены масштабируемые пути оптимизации кода. Сравните методы оптимизации платформы 7.7 и 8.1 или 8.2. Я не представляю, как можно было 7.7 довести до уровня 8.2 оставив обратную совместимость. Это получился бы такой монстр, что программисту нужно было бы быть гением чтоб на нем что то написать.
А касаемо политики 1С, то, ИМХО, 1С изначально выбрала не верный путь развития. 1С каждый раз пытается что то выдумать свое. Любое нововведение в платформу они пытаются написать по своему, и как будто совершенно забывая что аналогичные решения, алгоритмы и методы уже много лет разрабатываются, используются в других системах. К примеру тот же язык запросов, который в 1С
покалечили как моглипридумали свой. XML формат — тоже свой. И всюду они еще пытаются сохранить универсальность при работе с разными системами.В конечном итоге страдаем мы, когда 1С понимает что созданные ею механизмы изжили себя она все ломает и начинает заново 🙂(61) hogik, согласен на сто процентов. Замкнутый круг. Какие программы, такое и отношение.
Одноразовые программы — одноразовые программисты.
(19) Проблем говорите нет? Или мы говорим о переводе с 7.7 на 8.0?
Просто в 8.2 с ее движением в облака и понятием клиент-серверной архитектурой далеко не достаточно заменить ТЗ=Создать объект на ТЗ= новый
(48) Например тут
В частности
(60)
Как можно уважать людей, если они сами себя не уважают? Испугались переходить на 8-ку? Да за 3 месяца можно вполне перестроиться.
Данные в моей управленческой нетленке
Метаданные.Обработка() = 76
Метаданные.Отчет() = 37
Метаданные.Документ() = 57
Метаданные.Справочник() = 79
Метаданные.Константа() = 103
Плюс куча внешних отчетов и еще обмены. Даже если исходит из 5 часов на объект — это минимум 7 рабочих месяцев уйдет. А ведь никто не даст остановить развитие компании, т.е. постоянно появляются новые хочу. И что я скажу собственнику, приходите через полгода?
Вы готовы переписать за 3 месяца конфигу? (я уже не говорю про внедрение). За сколько денег вы готовы взяться, ведь там же нечего делать? 100, 200 тысяч? или речь идет о 3-5 миллионных? Тогда за чей счет банкет? Выдернуть такие деньги ради чего, чтобы сделать переход на 8-ку ради самого перехода?
(88)
Вполне возможно, что 80-90% ваших задач реализовано в 8-ре. Чаще всего так и бывает.
(89) Вот только реализация оставшихся 20% обычно занимает 80% времени
А так
Планирования продаж, т.е. выставление различных планов продаж товара как по менеджеру так и по супервайзеру, причем не просто план, а план-факт на день/на месяц — этого точно нет
Доставка
Т.е. расчет рентабельности рейса, задание водителю на рейс и прочее — этого нет
Меж филиальные перемещение. Т.е. полностью движение что отправили, что приняли, потом отправитель разбирает акты и закрывает их — этого нет.
Комплектация товара с печатью на каждую коробку этикеток с указанием что в коробки, кто собирал плюс обработка претензий от покупателей — этого нет
да многое еще чего за 7 лет туда написали. Из типового только ПКО и РКО подойдет, остальное придется дописывать или переписывать в той или иной степени.
(90) Alav, И вот тут возникает самый главный вопрос — чего вы хотите от перехода на 8-ку если у вас и так все работает ?
У меня например на обслуживании находится самописная база данных с оболочкой на Delphi + MS SQL 7.0. Сколько лет уже прошло, сколько уже версий поменялось SQL, но разработчики не хотят переводить ее на sql 2005 и выше.Слишком затратно, совместимость у современных MS SQL стоит только до 8-й версии. По затратам, как они говорят, им такой переход = написанию новой программы. Да и зачем лишние затраты если база полностью устраивает персонал и по функциональности и по скорости работы ? Вам это не напоминает Вашу ситуацию ?
Если вам надо идти в ногу со временем — переписывайте конфигурацию. Хотите чтобы только регламентированный учет в конфигурации велся по актуальным правилам — переводите только его на новую версию 1С, настраивайте обмен.
Если предприятие не готово к затратам на обновление ПО, то зачем его проводить ?
(91) А кто сказал что мы хотим переходить? Просто тут некоторые кричат
Собственно вопрос был адресован им. За сколько готовы перевести самописку на 8-ку? за 3 месяца?
А так нас устраивает наш зоопарк, кода оперативная база — на быстрой дбф 7-ки. управленческая база — на масштабируемой самописке на 8-ке на скуле, ну и бухгалтерский/налоговая база — на типовой БП на 8-ке. Сейчас как раз с франчем веду переговоры на участие в пилотном проекте от 1С по БП 3.0 в облаках. И честно говоря не понимаю высказывания некоторых вида «Долго вы еще будете на 7-ке сидеть, все на 8-ку»
(88)
Плюс куча внешних отчетов и еще обмены. Даже если исходит из 5 часов на объект — это минимум 7 рабочих месяцев уйдет. А ведь никто не даст остановить развитие компании, т.е. постоянно появляются новые хочу. И что я скажу собственнику, приходите через полгода?
Так никто же не заставляет переходить, если существующая система вас устраивает. Работайте на 7.7. 27 релиз платформы давно вышел и работает. Никто не заставляет 7 месяцев переписывать решение на 8.
Семерка перестает успевать отрабатывать запросы пользователей? Уперлись в ограничения платформы? Нужны свежие релизы отчетности? Тогда и планируйте переход.
(103)
Edokov Ruslan (Redokov).
Извините меня, пожалуйста.
Но, я честно написал огромный ответ на Ваше сообщение.
Потом заглянул в «Профиль» и переписал свой сообщение на вот это:
«Чистосердечное признание смягчает наказание».
Ссылка на первоисточник:
Содержание первоисточника: «Профессия: тупой одинэсник»(с)
(105) hogik, так я специально в профиле написал. Чтобы люди время не тратили. Жаль Вы свое таки потратили 🙂
(105) hogik, после того как я ознакомился со всеми каментами темы. Хотел бы, вкратце услышать Ваше мнение по (103) и с чем Вы несогласны.
(103) для бизнеса ценность представляет не переход на управляемые формы, а поддержание рабочего процесса в постоянном 100% режиме готовности. А переходить ради перехода чтобы не отстать от паровоза прогресса — что-то меня смущает в этой парадигме… это как строили цеппеоины все больше и больше 0 а тут — раз! — и самолеты выперли…
.
очень, очень мне смутно про 8-ку… подозрительно… и что-то менять с 8-ки на «9-ку» не будут не по той причине, что типа нашли что надо, апросто потму что такой конгломерат как 8-ка — если что-то поменять — пипл точно не поймет…
.
я все жду когда пойдет работа на пользователей (не разработчиков), а пользователей. Платформу уже накрутили так, что типи все что надо есть. осталось создавать внятные ПРИМИТИВЫ-КИРПИЧИ, из которых строить НУЖНЫЕ КОНКРЕТНОМ УБИЗНЕСУ СХЕМЫ. — в этом направлении пока что никаких подвижек принципиальных нет. А это — плохо.
.
как-то так.
(108)
«осталось создавать внятные ПРИМИТИВЫ-КИРПИЧИ, из которых строить НУЖНЫЕ КОНКРЕТНОМ УБИЗНЕСУ СХЕМЫ. — в этом направлении пока что никаких подвижек принципиальных нет.»(с)
Сергей.
Наличие «кирпичей» должно предполагаться (закладываться) в «платформе».
Для примера см. пункт #13 из (109) сообщения.
Кирпичи, в нашем деле, называются — модулями. 😉
А в «восьмерке» модульности нетУ.
Жди «девятку»… 😉
(103)
Т.е. я могу взять самописку написанную еще во времена 8.0 и без дописывания смогу запустить ее в веб-клиенте, т.е. на УФ в тонком клиенте?
Или все таки мне полностью с нуля придется все писать, начиная от форм и заканчивая модулем, т.е. разделять что на клиенте, что на сервере? И чем это отличается от перехода с 7-ки?
(113)
«И чем это отличается от перехода с 7-ки?»(с)
Алексей (Alav).
На самом деле — очень сильно отличается. Если не рассматривать только в аспекте программирования. Т.е. такой переход можно, условно, назвать переходом не «новые» технологии в рамках некой (уже внедренной) системы. А переход с «семерки» это не переход, а — ВНЕДРЕНИЕ новой системы.
(114) Имеется ввиду по трудозатратам, т.е время/деньги
Да не придется менять логику работу периодических реквизитов на РС. ну и с печатными формами полегче. в остальном не вижу принципиальной разницы между переходами
(115)
«не вижу принципиальной разницы между переходами»(с)
Алексей (Alav).
Во всех темах про «переход» пытаюсь призвать собеседников к определению этого термина. Видать криво призываю… 😉 Может в (93) сообщении точнее сказано.
(112) Alav, виноват. На тот момент не до конца прочитал ленту комментариев. И после публикации камента увидел Ваш в (92). Где Вы показали, на мой взгляд, разумный подход к построению системы. Используя сильные стороны каждой платформы для достижения результата.
(113)
Т.е. я могу взять самописку написанную еще во времена 8.0 и без дописывания смогу запустить ее в веб-клиенте, т.е. на УФ в тонком клиенте?
Естественно не можете. Но если Вам понадобится тонкий клиент на управляемых формах, то такой функционал может быть добавлен в используемую на 8 систему, протестирован и открыт для пользователей.
Предлагаю обратить внимание на переход с Бухгалтерии 2.0 на 3.0. Как только стабилизировали внутреннюю архитектуру под дальнейшее развитие, так и прекратили революционные переходы.
Т.е. в фирме 1С понимают что создавать каждый год новую базу — неправильно и стараются избежать этого, если возможно.
(109)
В случае изначально продуманной системы (платформы) меняется (наращивается) функционал без кардинального изменения языка. Т.е. и язык «наращивается». Старые алгоритмы (функционалы) остаются работоспособными.
На мой взгляд это высказывание по отношению к 7.7 — ошибочно. Больше 6 лет прошло с выхода 7.0 и появлением 8.0 причем все это время релизы платформы были косметические, развития функционала не происходило. И вот настает момент, когда для конкуренции на рынке старая платформа не подходит и приходится прыгать. Всем и программистам-сопровожденцам и пользователям. В 8 этого нет, развитие происходит постоянно. И мы упираемся только в тупики разработки конфигураций БП 1.6-2.0.
Поэтому следующее предлагаю опустить:
8) «Уверен, таких революций как смена 7.7 на 8 больше не будет»(с)
Заверяю Вас — будет.
11) «Переход на управляемые формы проходит для всех безболезненно»(с)
Т.е. таки переход продолжается. 🙂
Тем более, как показывает (114) наши позиции в этом примерно схожи.
Предлагаю технологические вопросы развития платформы (фронтир или отстой) здесь не обсуждать, т.к. мое мнение отличается от Вашего и в корне расходится с мнением разработчика — не договоримся.
Отмечу одно:
Не умеет. Приведу только один (а их очень много) простой пример (наглядный для проблемного программиста). Схема базы данных описывается в конфигурации и жестко с ней связана. Т.е. расширение функционала системы (в предметном понимании) может быть двух видов:
а) Несколько баз данных и постоянный обмен/синхронизация информации.
б) Запихивать все алгоритмы в одну конфигурацию. И переписывать (переносить) эти алгоритмы из конфигурации в конфигурацию. Т.е. был в конторе только БУ. Решили АвтоМехАнизировать, например, торговлю. Купили новую конфигурацию ТиС. Бац! Очередное внедрение. Появилось производство — бац! Поняли, что так жить невозможно, купили комплексную или УПП — бац! Или плюнули остались работать по пункту #а. А это называется — лоскутная автоматизация образца, даже не 90-х годов. А еще и раньше. Она там тоже была. Просто, у 1С началась жизнь с появления ПК в России. И они проходят все этапы и ошибки развития ИС с чистого листа. С НАШИМ активным участием…
По пункту а — не вижу в этом больших проблем. Возможно это из-за (105) и узости кругозора. Но Вы упомянули сущность, мне ранее неизвестную — проблемный программист кто это? И почему разработчик платформы должен проявлять к нему лояльность?
(119) вот пример-свежачек:
по ходу СветикК — «проблемный» программист (мой(я) коллега)
а сабж — типичный пример нелояльности
**
вообще с флагманом — как с тандемом:
бандерлоги плачут, плюются, но кактус — жрут
(120), tango
Спасибо за пример. Но есть вопрос:
а сабж — типичный пример нелояльности
нелояльность в том, что 2.0.30 работает только на 8.2.14 или что в документации не написали, что релиз конфигурации должен работать на 14 релизе платформы?
(121) нет смысла раскладывать бардак на составляющие
от беготни за «свежей» платформой флагман вполне успешно отучил приколом с «пропаданием» ключей на 14-й (прикольчик прикольный вышел как бы)
(119)
Edokov Ruslan (Redokov).
1) Думаю, мы не поняли друг-друга в «В случае изначально продуманной системы «(с).
Т.к. и я говорю, что это не о 7.7, а о нормально сделанной системе. Т.е. в моей фразе упущены слова (смысл): «так должно быть».
2) «Предлагаю технологические вопросы развития платформы (фронтир или отстой) здесь не обсуждать»(с)
Вы про форму (слова) обсуждения или про само обсуждение говорите? А чего тогда обсуждать? Конфигурации?
3) «По пункту а — не вижу в этом больших проблем. «(с)
Сами себе и ответили в (119) сообщении. 😉 Суть проблем, прежде всего, в архитектуре платформы.
4) «Вы упомянули сущность, мне ранее неизвестную — проблемный программист кто это?»(с)
Это, например — Вы.
(124) hogik,
Т.е. в моей фразе упущены слова (смысл): «так должно быть».
Как учит нас алгебра логики, из ложной посылки можно выводить любое следствие, высказывание остается ложным. Платформа 7.7 не являлась изначально продуманным решением с планами развития отличными от багфиксов. Поэтому претензии же по поводу ненаследования структур данных и алгоритмов в 8 от 7.7 топикстартера, считаю несостоятельными.
В платформе 8 есть архитектура, некоторый план развития и ситуация, на мой взгляд выглядит значительно лучше.
Вы про форму (слова) обсуждения или про само обсуждение говорите?
Речь идет вот об этом:
продукт с сохранение концептуальных ошибок предыдущего.
и этом
Схема базы данных описывается в конфигурации и жестко с ней связана.
тема обсуждения несколько о другом. У нас, судя по всему диаметрально противоположные мнения. Поэтому предлагаю пока опустить.
4) «Вы упомянули сущность, мне ранее неизвестную — проблемный программист кто это?»(с)
Это, например — Вы.
Только вот закавыкав чем, я не ощущаю нелояльности вендора ко мне и проводимой мною работе. Наверное есть какие-то другие проблемные программисты, которые это ощущают. Поэтому и хочу понять, что за зверь такой.
(125)
Edokov Ruslan (Redokov).
1) «Как учит нас алгебра логики,…»
Третий круг пошёл в обсуждении. 🙁
Мой взгляд на обсуждаемый вопрос:
В архитектуре платформы 7.7 допущены «катастрофические» (базовые) ошибки.
Которые ей не позволили развиваться, и развивать функционал «предметной» области.
Эти ошибки перекочевали в «восьмерку». Пример привел в пункте #13 (109) сообщения.
Ваше мнение: «По пункту а — не вижу в этом больших проблем.»(с)
Чего можно обсуждать далее?
2) «я не ощущаю нелояльности»(с)
Тогда Вы — НеПроблемныйПрограммист… 🙂
А автор темы (публикации) — ПростоПрограммист.
(126) hogik, тогда, пожалуй завершим:
1. программисты к кому 1С нелояльна — проблемные
2. ошибки в архитектуре платформы 8 есть те же, что в 7.7, поэтому надо было делать поддержку кода
Я правильные выводы сделал?
(127)
«Я правильные выводы сделал? «(с)
Edokov Ruslan (Redokov).
1) Можно поставить условное равенство между терминами:
«прикладной программист» и «проблемный программист».
Мне «ближе» второе название, если говорить о деятельности автора темы (публикации).
В моих сообщениях, смысл использования этой «приставки» к слову программист — отличить программистов, которые делают:
а) Платформы.
б) Типовые конфигурации.
в) Допиливают конфигурации, т.е. решают конкретные проблемы (игра слов) конечного пользователя. 🙂
2) Нет. Наоборот.
Ошибки в архитектуре 7.7 не позволяет сделать полноценную поддержку языка «семерки» в «восьмерке». А в «восьмерке» — аналогичные ошибки.
(128) hogik, Вашу позицию понял. Спасибо.
(7)
+++
Полностью солидарен — с этим — особенно — «высказыванием». Приходится искать время и на перенастройку самого себя — очень заведомо — до перестройки кратких, зачастую, «алгоритмов действия» в процессе ведения документооборота пользователей!
(89) larisab,
как раз чаще наоборот — все идет к тому, что стремятся переписать 80-90% функционала.
(123) tango,
это со сжиганием ключей который?